會議主題：第六屆國際氫能與燃料電池技術和裝備及應用（上海）大會

會議時間：2023年10月31日 下午 會議地點：上海浦東嘉里酒店--上海廳2 （速記稿） （主持人：中國可再生能源學會氫能專業委員會原秘書長，有研工程技術研究院有限公司 王樹茂）主持人：我們下午的會議開始。首先有請中國有研科技集團首席專家、有研（廣東）新材料技術研究院總工程師蔣利軍先生，演講題目：氫能儲運技術進展。蔣利軍：大家下午好，非常高興又有機會在這兒跟大家交流，今天交流題目是：氫能儲運技術進展。在整個氫能產業鏈當中是比較長的，包括了制氫、儲運氫和氫的應用。氫氣的安全是貫穿于每一個環節，現在目前的聯調當中，目前看來最卡脖子的還是在儲運。隨著氫能交通的發展，這些年，我們已經初步的建立了一個以氫能交通為主要應用場景的氫能交通供氫鏈，目前主要是以20Mpa的EC瓶作為儲氫的容器，然后通過30多噸的長管拖車，把氫短距離的運輸到加氫站，到站內進行卸氫以后，同時氫分別存在20、45、90Mpa三級儲氫的容器當中，然后再通過加氫機加到車載的儲氫容器當中，目前我們車載儲氫主要還是35Mpa的三型瓶。對于20Mpa的長管拖車，目前有兩種，一種是11管，一種是7管。現在目前來看，這兩種每個車大概的最近的運氫量300多公斤，由于運到加氫站以后不能完全卸完，余壓在5Mpa的時候，真正能夠用氫的量是28公斤左右，目前來看效率還是比較低的。目前來看在短途效率來看，雖然效率比較低，但目前它的運輸成本，目前階段還是能夠接受。一般是在5-10塊錢左右。站內儲氫除了EC瓶的瓶儲以外，我們國家還有針對單層鋼質的固定儲氫容器，現在最高可以做到140Mpa。同時，目前還發了國內非常有特色的鋼帶的錯繞多層容器，這是浙大的浙院士（音）他們團隊開發出來的，這個容器的內膽是用不銹鋼做的，這樣可以防止清脆，外面采用了高強普碳鋼可以有效的降低成本，經過今后產能擴大，成本會比較快速的下降。目前站內儲氫的成本，每公斤氫5000-3萬塊錢左右。對于車載儲氫，我們國內現在目前最成熟的還是3000瓶，35Mpa一般是在4-4.2，70Mpa可以達到3.9，這種應該說質量儲氫密度還是不錯的，最大問題是體積儲氫密度偏低，如果按照這樣的系統考慮，35Mpa的儲氫的體積密度在8-10，70Mpa可以高一些，達到10-15。但是整體來講，跟我們的車載儲氫希望達到40-60公斤/立方米，目前來看還有比較大的差距，還需要發展更新的技術，來沒有車載儲氫的最終的要求。成本這塊，隨著35Mpa三型瓶碳纖維和瓶閥的國產化程度加大以后，現在成本目前基本可控，可以達到5000元/公斤。但是70Mpa的這塊，我們的碳纖維和瓶閥主要依靠進口，因此，目前來看整個系統的儲氫成本還是比較高的，目前一般大概是在1.5-2萬元左右。整個目前氫能的發展非常快速，在最近兩年從國際上不斷的推出來一些新的政策和計劃，其中美國在今年6月份提出來他們的國家清潔氫戰略和路線圖，這個路線圖當中他們提出來3項關鍵的戰略，這3項戰略主要是面向于現在目前在初級階段，主要是按照有限替代，針對目前的重點的排碳的部門，比如說工業、重型運輸這些地方，通過有限的替代來解決碳排放的問題，使得清潔氫得到高效的應用同時通過規模的應用降低成本。更重要的是，他們希望建成一個區域化的商業的運行，這樣實現基礎設施投資效益的最大化。同時，他們也提出來，在2030年，工業用氫、電力用電每公斤一美金的經濟目標，交通是2美金目標。為了推出這兩個法案，他們進一步提出來了情節氫氣樞紐計劃，70億美元建設7個清潔氫能中心，帶動400億美元。將生產300萬噸/年清潔氫，使得它提出的每公斤3美元的稅收抵扣政策得到實施，可以說這個政策是綜合性的，對于氫能是綜合性的支持，總的來講，氫是一個“拳手”，可以應用到多個行業當中。如果簡單的是我們當年的光伏電，以電價補貼來講，顯然不能體現它的作用，這個政策是一個比較高明的政策。歐盟在這個月又連續拋出兩個重量級的政策，一個是確立了工業和交通運輸強制性的使用標準，希望到2030年42%的工業用氫是可再生的是綠氫。原來一直提出碳邊界調節機制，在這個月國慶期間10月1號開始實施，這個調節機制正式實施以后，對于所有的進口的商品它的整個生產過程碳排放是要進行控制的，是以生產過程的碳排放為基礎來增收碳關稅，通過貿易的手段來達到減排的目的。這個覆蓋行業比較廣泛，包括了鋼鐵、水泥、鋁、化肥、電力、氫的生產過程，目前這個階段底下我們不盡快實現轉變，發展低碳的工業，今后我們的產品可能就會面臨一個非常大的危機，出口的競爭力會大大的降低。我們國內這一兩年氫能的政策也在發生變化，去年我們提出了氫能的產業規劃，在當時的規劃當中提出是以示范先行，但是到了今年4月份，部里協調工作會議當中提出來了拓展多元應用場景，逐步推行商業化發展，從示范應用到目前推動商業化發展，我們可以看到氫能的產業化整個進程在加快。特別提出要支持和引導地方因地制宜的發展可再生能源制氫，提升氫能跨區域的輸運能力，對于我們氫能這塊的整體基礎設施提出了一些相應的目標和措施。這個月又進一步提出了關于煉油行業制氫、創氫發展的指導意見，支持鏈化的指導工程，推進綠氫替代，逐步降低行業的煤制氫的行業用量，目前來看可以說氫能已經進入了新的階段，這個階段不僅僅是原來作為交通能源，我們現在目前綠氫它實際上是構建綠色低碳產業體系的基石，應該說這個大氫能的定位已經逐漸清晰了。這個過程當中，由于我們要采用綠氫去替代灰氫，原來灰氫整個生產是比較穩定連續的過程，但由于綠電的波動性就會產生一些，到晚上沒有綠電了，綠氫沒有，所以必須要解決綠氫緩存的問題。現在目前對于綠氫的整個儲存這塊提出了新的要求，通過綠氫的工業應用可以重構低碳工業的新流程，使得我們中國工業的空間布局發生新的變化。通過綠氫長時的儲能和燃料的應用，可以支撐可再生能源為主體的新型能源體系，保障能源安全。因此，在這樣新的形勢下，對于新的儲運提出了新的需求，除了氫能交通，原來我們主要是面向于道路交通，現在進一步提出來航空、船舶替代燃料的需求，更重要的是在工業、分布式供能和調控電站這塊，綠氫的儲運提出了更高的要求。剛才講了，為了解決非穩定性的綠氫供應，比較要建立一個低成本、高安全的儲氫裝備，并且解決規模用氫的需求，必須建立一個區域的供氫的管道。對于分布式的供能，如果想讓它能夠穩定的供給，必須要解決長時的儲存問題。對于調峰的電站，目前對于“電氫電”還有一些爭議，現在這個階段不一定是非常集聚，隨著整個能源體系新型電力體系的發展，可再生能源體系比例不斷提升，現在是在百分之二十幾，進一步提升，今天上午幾個報告也提到了，我們今后電力體系會達到70%可再生能源，在高比例可再生能源的新型電力系統當中，長時的儲存的問題就變成必然。綠氫的調峰就成為剛需。就氫能儲運的過程包括三個環節：源端的收集和存儲、中間的暑運和配送、終端的應用。為了提高儲運的效率我們往往把氫變成了三種高密度的介質或者是高壓氫或者是低溫液氫或者是采用材料的儲氫，提高儲氫密度，我們知道氫的重量能量密度很高，最高，但是它的體積能量密度是低的。所有的儲運過程就是要解決它的高密度儲運的問題，從而降低它的儲運成本。最終的運輸是采用三種運輸方式。最近科技部也提出來了一個氫能技術路線圖，我們梳理了整個儲氫的技術體系，包括16類的技術，時間關系不再重復。從整個來看，現在目前的氫能應用場景是多元化的，不管是對哪種技術來講，它現在目前看來還不能滿足所有的應用需求，所以應該說今后的氫能儲運技術是多元化的，每一種技術都可以找到它的細分市場。針對現在目前的16種的技術，我們對它的技術成熟度進行了評估，目前來看5項技術最成熟的，包括了車載儲氫、三型瓶、高壓固態容器、高壓的瓶組，還有24Mpa和35Mpa的加氫機，目前來看技術最成熟。但是有十來種新的技術，目前我們跟國外還是有相當的差距，部分是領先的，還是在發展，其中仍然有三類技術，包括固定式的四型瓶的瓶組和液氫加氫機、離子液體的壓縮機跟國外差距比較大。車載儲氫我講了比較多了，目前看來關鍵還是在于降低成本，提高最大儲氫密度。另一方面，高壓的儲罐目前看來，關鍵還是在于通過規模的液用降低它的成本，最主要是降成本，目前我們在工業應用的球罐大概是1500-2000元，要進一步降低成本，必須要發展新的技術，現在目前的遞質儲氫（音）是非常重要的方面，包括四種類型，時間關系不多說。目前來看最成熟的還是延續遞質儲蓄，現在國外已經有4個，我們國內現在目前有4個儲氣的，現在國家也正在部署重點專項，正在攻克。湖北最近提出要建立第一個連續的儲氫，它的最大的優勢在于成本，每公斤的氫大概2塊錢左右，剛才我們講的不管是球罐、瓶子一般都是以“千”為單位的。液化是現在目前大家非常關注的，液化這塊來看，現在我們國家最大的問題在于要降低能耗，因為在前期我們主要是面向航天科技，我們采用的液化技術基本是氦脫瓶的方式，這樣耗電量一公斤15-25度電，而國外目前采用了氫瓶技術，可以控制到10-15度電。我們國家目前也在積極推進這個，通過國家重點專項和合資的方式，很快5-10噸的每天的氫膨脹的液化技術會迅速的得到應用。移動儲罐和固定儲罐，現在目前主要在于保溫技術，另外瓶、傳感器、瓶閥傳感器等等，這是我們需要再進一步發展的。有的液體儲氫，國外現在目前采用苯氣，我們國內跟它不一樣，我們采用雜環類的技術，這個技術優勢在于它的溫度得到有效降低，但是缺點在于現在目前的產能比較小，成本偏高，我們還需要再進一步降低成本，固態儲氫是現在目前大家關注的熱點之一，包括稀土儲氫、鈦氣儲氫等等。現在目前來看，我們國家發現這些木炭儲氫，最大優勢在于資源，稀土、鈦、鎂是我們國家的優質資源，我們如果要發展這個，有可能走出一個我們有中國特色的新的儲氫的道路，使得我們供氫鏈可以實現低壓、低成本的供氫，真正走出中國特色的供氫之路。天然氣餐廳和管道輸氫目前在初步發展當中，我們國內這塊，現在管道輸氫已經有三條，有一條最長的400公里的目前在計劃建設當中，成本仍然是最有競爭力的因素。我們對于整個成本也做了預測，希望通過我們的共同努力能夠通過技術提升和規模的應用把我們的成本迅速的下降，使得整個氫能產業得到健康的發展。固態儲氫是我們方向做的時間最多的，我在有研集團總共做了40多年，這個是我們發展的歷程，我們對剛才說的那幾個材料體系，我們都做了長期的研究，通過研究發現現階段最有競爭力的還是鈦系，性價比最高，所以我們基于現在目前的分析，我們主要發展三個關鍵技術，一個是材料優化和工程化提升，另外一個應用的熱—熱傳熱的模擬仿真和安全評價技術。目前在車載儲氫和分布式供能也得到了示范性應用，未來能夠在大規模應用當中得到固態應用。今天上午趙院士所講的，我們需要發展一個能夠適合大規模的，其實就是希望它能夠流動起來。固態原來是固定的，未來能夠讓它流動，實現它的高密度儲存，我們現在目前發展一個新型的復合氫漿技術，這樣有可能使得今后儲氫，有可能在當地，我們采用一個大的球罐就可以實現高密度的儲存，現在目前一個球罐大概是儲2噸氫，如果采用這個技術有可能是它的5倍，這樣使得安全性和儲氫成本大大降低，最后是結語，時間關系不再多說，謝謝大家！主持人：感謝！我們下面有請Mikaa Mered先生，Analyst, author and lecturer on hydrogen geopolitics; Green Hydrogen Ambassador with International Association for Hydrogen Energy (IAHE); Co-Chair of CBC Green Hydrogen Hub。Mikaa Mered：大家下午好！謝謝。因為我的普通話不好而道歉，所以我會用英文演講！我是法國人，本來可以講法語的，現在講英語吧，我有43張片子15分鐘如果有必要的話大家可以拍照片。在CBC我們在做什這是一個清潔技術俱樂部，拉丁文說是“綠色氫”，我們2024年下半年將英文版和漢語版來發表，大家準備好了。好的，我的專業是研究氫能地緣政治，如果地緣政治的角度來看能源變革，就需要應對這個主題，從一個系統的角度來回答這個問題。也就是說，我們要看環境、政策、經濟、技術、能源、安全等等，說一千道一萬，面對這些不同的要素，我們要有一個地緣政治整體的觀念。總體而言，問題在于在氫氣地緣政治角度來講，特別是這一點，我們知道，在全球不斷的開發綠色能源、綠色氫，影響巨大。從本地的角度以及全球角度來看待問題，上、中、下游。問題在于，我們現在的從業者和以前的從業者是一樣嗎？原來占主導的仍然會占以氫行業的主導嗎？他們會比別人開發氫更快嗎？或者相反。他們是不是會看到一些去中心化的，也就是說能源可及性，因為全球在用氫將會有更多的普及化，或者是第三種情景，我們是不是看到有這樣的更大的整合。現在在能源市場占主導的，不一定是以前的能源主導者，但市場還會不斷的漲嗎？將會有幾家大公司做主導，當然這都是大問題，值得去思考回答。這就是我們在書中會涉及到的內容，我們在今年會進行發布環球版，這是一個很好的平臺，可以來進行知識的分享，希望能夠盡可能的惠及到更多人。講到這一點我們就要看一下，地緣政治到底是什么？氣候、危機是需要利用我們以氫作為解決方案的部分，它不是說一種潛力，而是我們現在就需要了，包括在PCC的大會上，IEA的日程當中，還有全球的國際的組織當中，我們都非常清楚我們需要綠氫，不是說一種潛在的潛力，而是現在就需要。所以我們也看到了很大的市場機遇。這里想跟大家分享的是，如果到2050年，在近零碳的全球背景下，綠氫或者說整個氫能的行業代表著12%的全球能源需求，基本來講，我們看到了巨大的便捷的機會，也會帶來一個很大的定力的對于綠氫的需求，這就是一個巨大的潛力和機會，不只代表的是商業機會，同時是我們社會層面的機會和挑戰。同時，我們現在講到的是，從2023年之后的日子，比如說今年，我們也已經觀察到了有著巨大的投資缺口，也就是說在全球聽到的一些宣布，包括上、中、下游所宣布的規模，到總體所需要的綠氫投資，還有很大的缺口，要實現全球的近零的環境，我們可以看到，2013年的時候就已經出現一個巨大投資的缺口，所以對于生產商來說，這是一個“雞生蛋，蛋生雞的問題”，當然，還有吃雞蛋的人，包括我們有鋼、有氨等這些不同行業相關的參與者，我們需要有更多的投資和投入。我們一直講到綠氫的發展潛力，我們大家想想，對于這個行業我們只是要看它的成本，很多人可能會想，現在要投資綠氫太貴了，我們需要進一步降低成本，然后進行投資。比如說2023年或者2025年或者2030年我們的氫可能投資確實比較貴，成本比較高，但長期來講，就算是我們中國的習主席講到的實現雙碳，長期來看，我們氫能它的成本是合理的。從一個世紀的視角來看。所以對于綠氫我們需要怎么做呢？這里也是給大家做一些分享，我們在2023年需要720幾瓦的近零排放的電力，才能實現我們近零排放的目標，這個過程當中，我們就需要市場上面不斷去推動綠氫的發展，確實我們聽到了綠氫它的成本高、貴，但綠色化確實是有成本的。我們講到，不存在所謂的綠色的溢價，其實只有這種灰色責任的概念，也就是說，對于綠色化，尤其是未來的，綠色化并不存在溢價，如果不實現綠色化，其實會帶來一種灰色責任。我們對比四種價值鏈，綠氫、化石燃料、傳統制氫以及目前80%-90%氫在全球都是使用化石能源，另外還有舊電池的價值鏈，我們來做這樣的對比，不只看成本。我們跳躍出傳統制造的成本，來看一下碳的成本，現在在全球、歐洲、美國以及在日本和韓國，在全球，金磚國家等等在接下來的10年，我們都要更關注的是碳的成本，也就是說，不再是傳統的制造成本了，看看氣候的成本，比如說洪水帶來的成本以及熱浪帶來的成本，這個過程當中如果出現這些破壞，我們是需要這樣的成本。所以，這些成本是長期的成本，是需要我們關注的，尤其在未來氣溫升高可能會給我們帶來更高的成本，這四個價值鏈當中我們需要意識到綠氫不是最昂貴的。現在我們可以看到，可能有些人會說它有綠色溢價，在成本的結構當中我們在加上碳稅，碳的相關成本，以及長期帶來的影響成本，如果企業不進行綠色化，未來我們是需要付出成本的，把這些加進去，我們可以看到綠氫并不是最貴的，其實它是便宜，對于化石燃料來說是便宜的。這是我們做的粗略的推理，有越來越多的國家在投資綠氫的發展，同時速度也是前所未有的，這是從秘魯的角度來看一下我們綠色的氫能，其實世界上的每個地方、每個企業，還包括太陽能這些領域的市場，在過去我們把重點放在綠色能源的發展，剛才說到的風能、太陽能等等都是這樣的，我們希望能夠生產綠色能源。對于綠色的能源，如果每個人都可以生產綠色能源會怎么樣呢？也就是說，我們這個世界，我們的能源過去是由少數的具有影響力的人或者企業、國家來控制，這個世界可能就會走向滅亡。如果是像摩洛哥、法國這些國家，我們沒有豐富的氫能的能源，或許綠氫可以幫助我們的國家能夠去來減少地緣政治成本，我們可以分析一下成本結構，減少對于地緣政治的依賴，這個成本是很高的。比如說是要解決俄羅斯、中東、歐洲等國家或者是這樣的少數因素，這樣的地緣政治的依賴成本是很高的。綠氫也是一樣的，我們需要有化石燃料來制氫，這也是也很高的地緣政治的依賴性。我們再看其他的價值鏈，我相信不管是來自中國的，還是歐洲的，這里我們想強調的是，不管中國，還是智利、非洲等這樣的國家和地區，其實也是大力推動電池的發展，我們這里對比了綠氫，把地緣政治依賴的成本加進去，我們對比了綠氫、化石燃料制氫、電池等戰略因素進去，可以看到綠氫同樣的，它其實具有可靠性，成本具有優勢的能源。從地緣政治角度來看，我們把不同的國家分成四組，筆觸說第一組國家他們沒有碳氫化合物，也沒有足夠的可再生能源來滿足工業需求的國家，比如說法國、德國、日本、韓國等這些國家。第二類的國家，他們沒有足夠的可再生能源或者是氫能來出口，我們可以看到這些國家，比如說是我們所看到的一些國家，他們沒有足夠的氫能來出口，但氫能是可以使用的。比如說加拿大、俄羅斯、沙特阿拉伯還有瘟疫，他們是擁有大量的可再生的氫能可以出口的，他們是出口國。另外一類國家是沒有氫能但是擁有大量的可再生能源，他們主要是要開發綠色能源，比如說摩洛哥、智利等這些國家，這些國家他們現在是這樣的情況。我們的時間快到了，但還是有很多頁沒有講，這里想跟大家說在書中大家可以看到這些內容，第二、三組的這些國家，他們是在快速的走向綠氫，他們會在政治以及社會和經濟層面來大力發展綠氫，未來進一步的生存和發展下去，他們已經在這樣做了。對于第一組的這些國家，比如說歐洲可以看到，能源的自主性，還有地緣政治的依賴性是非常高的，可以改善的，地緣政治的緊急性、緊迫性是非常強的，所以他們必須在歐洲要快速發展綠氫。像德國，他們也有相應的戰略，包括在今年6月份發布的國家的戰略來推動綠氫的發展，將會在綠氫的可持續發展方面能夠翻番，能夠實現2倍增長，就像今天專家也講到了歐盟等不同國家，對于經濟發展的策略去應對氣候變化，還有地緣政治的緊迫性。我們也會看到現在是在全球綠氫的發展方面，所有的國家和政府都在推出相應的政策和策略，綠色代表國家和地區他們已經推出了國家的戰略和政策或者是路線圖、行動計劃來推動氫氣氫能的發展。不同的國家可能有不同的叫法，但是綠色的這些國家他們都制定了相關的政策來推動綠氫的發展，包括印度、澳大利亞等這樣的國家。2019年只有10個國家出臺了綠氫發展的戰略和政策，僅在4年的時間，當然也考慮到成本的影響，現在我們已經有102個國家出臺了，或者說考慮或者是在積極的準備氫能的發展，世界上一百多個國家在積極的推動氫能領域的工業化。這成為一個政治主題，而不單單是做技術研究，或者是研究而已。大家可以看到相關的國家志向遠大，比如日本市場規模是歐洲的1/4，但是日本在公共投資發展綠氫方面能源超過歐洲，我們可以看到，有勝利者，有失敗者，比如說非洲南部、北非、中東將會到2050，50%的低成本綠氫，非洲國家想做好自我組織，能夠以平等的地位和美國、中國、歐洲、巴西、印度對話，在書中大家可以看到中國和美國將在綠氫方面自給自足，這是一個優勢。我們再看一下目標，可以看到太原大道（音）2030年才能實現，在歐洲我們法律法規比較健全，這個行業過渡管制，當然，我們在管制的時候，要確保具有競爭力，我們可以看到有加州效應，我們將這個效應以及未來的失敗者就是自己的氫不是足夠綠色，這一點我們會講不同的激勵機制，也會講氫，因為我們依賴于灰氫，我們會講到挑戰，我們將會講到各國的競爭，如何釋放遠距離輸運的這些瓶頸，我們也會講中國，會講關鍵成功要素，如圖所示。再一分鐘我就講完了。每次當中我們都會講自然氫，這個講的還不夠，自然氫將會在2050大幅度改變，比如說法國、歐曼、摩洛哥等地的做法，因為這里已經最大潛力，這樣的自然氫成本將會最低，到2050年能夠實現對于環境更加友好。這不是說，我們不應該開發綠氫，綠氫、灰氫、自然氫都需要，只要對環境友好都需要，我們要讓溫升在2度以下，我們還有一萬天實現“碳中和”，其實現在只有9923天。非常感謝在上海參加本次大會，希望我們聯手合作能夠帶來綠色改變，謝謝大家。主持人：下面有請國電投集團氫能首席專家、國氫科技技術總監梅武博士，演講題目：綠氫制備及氫燃料電池的產業創新實踐 。（人沒到現場，預錄演講）梅武：各位女士，各位先生大家下午好。我是國家電投集團的梅武，非常榮幸受到主秘書長和組委會邀請做這個報告。非常遺憾不能現場到會議領略展會的熱情，我的報告題目 是《綠氫制備及氫燃料電池的創新實踐》，報告分為三個部分。首先介紹氫能產業的發展態勢，氫能發展背景是能源的綠色轉型，這涉及到全球性的能源環境問題，也有我我國的能源 安全問題，必然 帶來新型能源體系的構建和產業結構的巨大變化，陳舊產能會逐漸被淘汰，發展機會也層出不窮。我們說它是挑戰 ，但更加是機遇。可再生能源具有波動性、間接性、分散性的特點，它的高比例應用會帶來能源構造 的經濟性和穩定性問題。需要做大規模的儲能和大規模的效能，氫氣在實踐和規模上是可規模化儲能和消納，所以它作為一種能源載體，可以根本性解決可再生能源 高比例應用帶來的大規模儲能 和大規模消納問題。在雙碳目標的引領下，氫能已經上升為我國的國家戰略，這是各種智庫對氫氣市場做的一些預測，我們可以看見，氫能產業的發展空間巨大。今年美歐在氫能領域也頻頻發力，六月份，美國推出了美國國家清潔氫戰略和路線 圖，十月份，美國宣布利用兩黨基礎設施方案提供的70億美元資金，在全美建立7個地區性清潔氫氣中心，年產量將會超過三百 萬噸。十月份歐盟碳關稅生效，這也是世界上第一個征收碳關稅的經濟體，無疑對綠氫產業的發展是有利的，全球今年的電解水制氫裝機預計是去年的四倍。今年我國的氫能發展態勢總體看也不錯，尤其是在制氫方面，雖然氫燃料電池市場比預想低迷，我們可喜的聽到，氫能基礎建設正在籌劃，氫管網建設、西氣東運、東水西調。氫管網建設對綠氫產業發展極為重要，因為它有望根本性解決氫的規模化儲運問題，這也是氫能產業發展的一個瓶頸。在綠氫制備方面，項目放量高增趨勢顯著，工業化規模應用逐步 開啟。近兩年 已立項的綠氫項目約達到270萬噸，主要規模化的應用場景有化工，像綠色氨、綠色甲醇，還有鋼鐵、交通和儲能等領域。電解水 制氫裝備市場也因此激增。今年一到十月份綠氫項目電解槽正常指標 量達到1.3GW，過百家企業跑步入場，布局制氫電解槽的研發或生產。當然我們也要冷靜的看到，現階段技術經濟性的問題還存在，綠氫產業是一個新興產業，有問題不奇怪，希望大家能發展中看問題、發展中解決問題，很多問題可能需要產業去共同解決。第二部分和大家交流一下，綠氫制備和氫燃料電池的發展動向。這是氫能產業鏈的一張簡圖，新興氫能產業鏈是以大規模可再生能源制氫為起點的綠氫產業鏈，電解水制氫和氫燃料電池是綠氫產業鏈的主角。電解水制氫與氫燃料電池原理非常簡單，他們是逆反，其實也就是用水 做媒體實現電能和化學能的轉化。主要的電解水制氫技術有以下四種：堿性制氫、固體高分子質子交換膜制氫，簡稱PEM制氫，還有固體 高分子陰離子交換膜制氫和高溫氧化物制氫。主要的技術差異是氫側與氧側的隔離材料不同，它帶來工作溫度的不同，這四種技術里面較為成熟的是堿性制氫和PEM制氫。傳統的電解水制氫大多為穩定供電條件下的小規模制氫，目前的可再生能源制氫需求是變載工況、低成本大規模制氫。所以說電解水制氫裝備面臨著新挑戰，在可靠性、規模與成本三個方面。電解水制氫裝備的應用現狀是堿性電解水制氫已經處于規模化應用階段，PEM與堿性相比，也開始起步，在裝備規模上，堿性電解水制氫最大可以做到3000Nm3/h，PEM可以做到500 Nm3/h，當前設備的價格來看，國內在堿性制氫大概是國外的三分之一， 1Nm3/h在7千到1.5萬，PEM大概是堿性的10倍。電解水制氫的主要技術趨勢，可以大致歸納成三點，第一點，寬功率工況下可靠性的提升，為的是安全第一，就敢用。第二點是高電流密度額定運行，第三 點是市場規模化和電解系統大型化。這兩點是為了降成本，這樣子用得起。主要路徑有關鍵材料、組件技術，尤其是膜、催化劑及電極技術以及極板及電解槽結構。另一個路徑是系統集成技術，這里包括高效多槽快速響應控制技術和堿性PEM耦合制氫技術。我們相信，在三到五年內，通過這些技術的升級，可以使得寬變載規模化電解水制氫成本從5000元/KW降到2000元/KW級，最后能落到1000元/KW級。氫燃料電池技術大致可以分為這八項技術：日美歐技術積累較為雄厚，豐田等企業先行優勢依然明顯。國內，在核心材料器件、系統集成、規模化生產技術及產業鏈等方面追趕迅速。我們相信在三到五年內，應該能和海外的龍頭企業齊頭并進。關于氫燃料電池發動機，豐田在2014年推出了Mirai第一代，2019年推出了Mirai第二代，技術進步很大。按五年迭代一次的速度，明年應該有第三代問世，我們希望豐田能帶給大家一個驚喜，也能給氫燃料電池汽車打開一個新局面。在氫燃料電池關鍵技術方面，高電量密度和高溫化依然是主要的攻關方向。目前2-2.5A/cm2的0.65V水平應該很快被提升到3A/cm2。高溫 化方面，雖然挑戰 性比較大，尤其是在耐高溫 超過質子膜，但是我相信在三到五年內，也會提升到90度甚至100度以上，這非常有利于氫燃料電池發動機的系統集成。氫燃料電池電堆的成本目前已經到了2000元/KW級，我們相信，在三到五年內，通過技術升級，生產規模化還有國內產業鏈日益完善，可以達到500元/KW級甚至兩三百元級。最后一部分向等級匯報一下國家電投集團的氫能產業創新實踐。國內電投集團的氫能產業的總體布局，主要分能源線與裝備線，能源線主要是可再生能源制氫、制綠氨、綠醇以及綠色航油。裝備線目前聚焦在綠氫產業鏈的兩端，以及解決PEM制氫與氫燃料電池的卡脖子問題。在氫能技術自主技術和裝備方面，我們的產品目標是自主化、高性能 、低成本。主要的特征是，我們會強調在全產業鏈展開核心技術攻關，包括催化劑、擴散層、質子膜、膜電極、雙極板以及電解槽和電堆。這樣形成的兩大產品線有燃料電池產品線和PEM制氫產品線，目前已經形成了新氫騰燃料電池及系統固定式電源堆以和氫泳PEM電解槽及制氫系統兩大系列化產品。另外一個特征是結合各個地區的資源積極開展產業基地布局，目前在北京布局了創新研發總部基地和中試與生產基地，在此之外，武漢、佛山、長春、急難、寧波 都有產業基地。其中武漢是質子交換膜和膜電極以及水冷動力電池生產基地，佛山是膜材料和碳紙生產基地，長春是PEM制氫生產基地，濟南是發電堆和空冷堆生產寧波 有雙極板和水冷動力電池以及系統生產基地。已建成膜電極、雙極板、電堆組裝自動化生產線，開始核心材料、部件等規模化生產。PEM電解水制氫領域的研發成果有獲批 國家能源局第三批能源領域首臺套重大技術裝備的兆瓦級單槽。250Nm 3/h規模單槽，經第三方鑒定，總體技術水平達國際先進水平，其中直流電耗與變載響應范圍等指標達到國際領先水平。我們還承接了國家級揭榜掛帥研發項目，在上個星期，2023年10月24號，我們的400N m 3也是國內最大下線出氫，標志著國氫科技的PEM電解槽的大型化再上新臺階。PEM電解質水制氫裝備產品有自主研發的氫泳PEM電解水制氫系統，產品規格從10到2000Nm 3/h產氫量。針對不同的應用場景，我們也為客戶提供了不同的制氫解決方案，其中包括PEM+堿性耦合制氫裝備，這個圖是1000Nm 3堿性電解槽和2個200Nm 3的兆瓦級電解槽組成的混合 制氫系統。在示范應用方面，PEM制氫兆瓦級電解系統在吉林長春中韓示范區的制加氫一體站已經投用，現在每天晚上在利用谷電制氫。在吉林大安的綠氫合成氨項目上，成功簽約50MW，實現大型PEM制氫裝備的體量突破，引領國內PEM制氫裝備的低成本化。在氫燃料電池電堆及系統方面，基于自主化關鍵材料部件形成的氫騰燃料電池系統產品。示范應用方面，圓滿完成冬奧氫能保障項目，全國多處開展規模化示范推廣 ，氫能無人機、氫燃料電池混合 動力汽車和氫能船舶方面也已開始示范推廣 。最后一頁談一點個人感想，能源綠色轉型勢在必行，氫能產業是新型戰略產業，長期不確定性大幅低下，綠氫產業鏈長，技術領域跨度大，低成本關鍵技術瓶頸尚存，全環節的技術經濟性尚待驗證。發展中看問題、發展中解決問題，用于承擔風險、分擔風險。把握節奏，練好內功，珍惜機遇，迎接挑戰 。謝謝大家，也希望下次有機會和大家當面 溝通交流！主持人：感謝梅武先生做的報告。下面有請中國科學院大連化學物理研究所燃料電池研究部部長/研究員紹志剛。（研究院趙云代講）趙云：大家下午好，很高興有機會，今天由于邵老師臨時有事，讓我來向各位討論一下，這個題目跟剛才梅武老師很相關的，我們主要談一下綠色制氫，還有燃料電池技術，主要介紹終端和應用端。介紹一下我們大連研究所的進展。這是提綱，首先介紹一下背景，制氫的燃料電池技術。雙碳背景下，氫能產業越來越重要，在這張片子我主要想強調的就是氫氣的兩種屬性，從下面這個圖大家可以看到氫氣可以作為一種燃料可以進行發電，應用在交通運輸領域。上面那部分，目前氫氣非常重要的一方面，它不僅可以作為燃料也可以作為各種化工能源的非常重要的載體。也就是說在這個整體背景下，目前對于氫氣的需求有預測會呈指數型的增長。其實最理想氫氣最終還是要從可再生能源，就是綠氫，從目前可再生能源可以看到，裝機比，2021年13%比較低，根據相關預測，在2022到2027年的時候，全球新增可再生能源約2400GW，可再生能源將占全球電力容量擴張的90%以上，所以可再生能源的市場是空前的。也有相關的認為，我們目前處于能源革命非常重要的一個階段，第三次能源革命，大家知道第一次我們從木炭到煤，第二次從煤到石油，基本上三十年左右一個輪回，目前基本處于可再生能源綠色能源變革。在這樣大的能源變革下，你會發現綠氫、氫氣在大這個大背景下是非常重要的抓手、紐帶，它可以將電網、熱、氣網三網有效的結合在一起。大家可以看到，氫氣應用前景是特別廣的，主要兩個大的方面，一個是交通領域，另外就是工業，比如說現在綠色的冶金方向、合成氨等等。在這個大背景下，首先氫能產業鏈的重要龍頭就是制氫，目前制氫狀況，從政策可以看到，從國際方面很早美國、法國等等國家很早就開始布局氫能的方向，我國其實十三五規劃當中也開始了布局氫能燃料電池等新能源技術，特別是去年，2022年3月份的時候，國家的能源局發改委發布了氫能產業中長期規劃，明確了氫氣的能源屬性，這個大的政策引導下，氫能和燃料電池技術也是國家新能源技術發展的非常重要的需求。制氫，相信大家也知道，目前制氫主要有三種灰氫、藍氫、綠氫，目前灰氫成本高，像前兩位演講嘉賓介紹的，現在碳稅來了，如果碳稅這個增加上，未來市場還存在一定的未知數。最終可再生能源電解質綠氫是最為理想的，目前受限于電價、能耗，成本是比較高的。從全球的綠氫需求可以看到，2022年的時候，中國全球是排第一的，但在第一氫能領域當中實際上綠氫的比例是很低的，只有3%以內，預計在2030年的時候，我國的綠氫將達到15%，全球整個來說是18%。2050年的時候，將達到70%。目前電解水制氫主流技術主要有這三類，第一類是傳統的減稅電解，第二類是PEM電解，成本比較高，高溫固體氧化物它可以有熱電聯供的應用場景，目前被認為未來比較好的一種電解技術。從全球PEM電解制氫需求來看，在2030年的時候，整個綠氫達到了18%。主要是以堿水電解為主，PEM電解也會增加，會達到數十GW。PEM電解制氫的歷程可以追溯到1966年，美國PEM公司研發了，之后1970年代，把它用在了軍事領域和空間站，80年代的時候，隨著日本和歐盟出臺的相關政策，PEM電解逐步開始走向了民用。這是目前整個國內外的PEM電解制氫的歷程，這兩年總體來看國外規模領先于國內，國際上比如說Drinik（音）公司最大的20兆瓦規模，國內目前主要集中在兆瓦，一兆瓦左右，也是整處于商業化的初試階段。下面介紹我們大連化物所，在2000左右開始布局這個方向，經過這么多年我們逐步升級迭代，目前也是也可以實現單堆兆瓦級的PEM電解堆。從技術路線來看，PEM電解堆的構建路程是關鍵材料、關鍵部件、組裝電解堆，最后可以集成系統。目前PEM電解面臨的主要挑戰就是成本、性能、壽命，還有單堆功率方面，核心技術就是我們要發展這種低貴金屬載量的高性能膜電極，以及低成本、耐蝕的雙極板制備技術。這是我們大連化物所在十年前制備的第一個電解水PEM制氫系統，可以產氫4立方/時的產氫，也是提供給客戶穩定運行1000小時左右。我們在2021年的時候，與國家電網完成了兆瓦級的PEM電解制氫示范電站，電解最高的能耗可以達到1.2兆瓦，峰值產氫是275立方/時，電解能耗在1.4千瓦時/立方氫。除了PME電解，我剛才說的固體氧化物電解，可以與高溫應用場景，因此，我們大連化物所在很早的時候就部署固體氧化物電解方向，上面是燃料電池的發展歷程，在2009年的時候開始研究固體氧化物制氫，目前可以實現5千瓦級固體氧化物的制氫系統。這是制氫系統，產氫量可以達到2個立方/時的氫，直流能耗是3.3千瓦時/立方氫。下面介紹一下燃料電池技術，其實水電解技術和燃料電池技術是相反的過程，技術類型很相似。整個國際燃料電池發展狀態主要應用在軍用、車用以及有軌電車，未來很重要的方向，燃料電池主要朝著重卡方向。從目前世界燃料電池車保有量來看，美國、韓國主要還是以乘用車為主，中國是以商用車為主。我國在對于燃料電池的發展狀態是2019年的時候，氫能源首次寫入政府工作報告，其實目前主要的狀況，各個國家省市地區也出臺了相關的燃料電池政策非常重視燃料電池技術。這是2022年國內燃料電池汽車出貨量情況，其實從結果統計來看，燃料電池其實主要還是集中在京津冀和上海這種經濟比較發達的地區，我們大連化物所其實是國內最早開始燃料電池的機構，上世紀70年代，我們開展的航天用的堿性燃料電池，90年代的時候我們逐步轉入PEM燃料電池，經過這些年的發展主要是三代技術。其實主要研究也是從關鍵材料、系統部件、電堆系統全鏈條的進行燃料電池技術的發展。第一代技術，今天正好新源的劉總也來，我們差不多二十多年前第一代技術轉化新源動力公司。在2017年的時候我們第二代技術轉化為了明天氫能公司，在2019年的時候建成了國內首條年產萬套級金屬板燃料電池生產線，這個生產線上也是成功裝載了很多的燃料電池車的示范項目。最新一代，第三代的技術是2021年5月份的時候成立了國創氫能公司在大連成立，主要致力于燃料電池、電堆、系統設計和技術服務，目前公司主要有兩類產品，第一是100千瓦級的燃料電池發動機系統產品。第二，我們可以做出有90、130千瓦燃料電池電堆的產品。除了在商用車應用以外，燃料電池技術可以應用在氫能電站方面，這是我們2022年完成的國內兆瓦級的氫能示范項目，包括兆瓦級的PEM燃料電池和兆瓦級的PEM電解水制氫，也是2022年7月6日正式投運。此外，我們燃料電池技術也可以試圖應用在船舶領域，特別是很早開展的無人機，2016年有人機實驗，也是實現了我國航空用燃料電池技術的突破，成為繼美、德之后的第三個擁有該技術的國家。此外，目前最近我們也是把燃料電池逐步推向船舶領域，初步有一些游艇、無人船等相關的項目。最后總結一下未來發展趨勢，其實如果看氫能的產業鏈，國際上還是相對比較完善的，國內由于起步晚，一些關鍵材料目前還是有一些會依賴于進口，但目前國產化的一些材料也逐漸在推，特別有一些部件的批量化生產技術也正走在路上，所以還是非常可觀的。綠氫方面，重要解決的就是成本問題，特別是PEM電解堆當中的成本，雙極板當中和膜電極催化劑當中都使用大量的貴金屬，所以要進一步降低成本。燃料電池也是，像剛才我們要關鍵材料膜催化劑國產化，批量化部件當中也正在規模化生產，最終我們還是要實現這樣高性能、低成本、長壽命的燃料電池的應用。以上就是我的報告，謝謝，敬請批評指正。主持人：感謝趙研究員的精彩演講，他給我們介紹了大連化物所的最新研究成果。下面有請全國氫能標準化技術委員會秘書長鮑威先生，演講題目：氫能產業標準化體系與路徑。 鮑威：尊敬的各位專家、來賓，大家下午好。很高興參加今天的盛會，人很多，我受主辦方的委托，從另外一個角度，從我們標準化的角度，給大家分享這部分的內容。我爭取按照時間完成。說幾個方面，一方面是政策背景，還有我們國家的氫能標準體系，主要是國家標準，因為我所在的標委會，主要是國家標準的歸口單位。另外給大家介紹一下國際標準的情況，最后一點點的思考。前面很多專家把政策背景、產業背景介紹了很多，這個對于我來講是一個好事，有利于我節省時間。政策背景角度，我主要是講標準化的政策背景，其實標準化的政策背景，最基本的就是我們國家的標準化法，標準化實施條例，地方法規和部門法規等等這樣構成了整個法律法規的體系。最終我們的標準化的組織編寫跟我們的技術審查工作是由專業的技術標準化委員會完成的，后面會給大家專門說一下標準化技術委員會的事情，從工作管理體系來講，原來我們國家的國家標準委，幾個部門合并以后，就變成了國家市場監管總局，現在我們的標準化工作主要是由我們兩個司來管理的，一個是標準技術司，一個是標準創新司，標準技術管理司主要是我們的強制性國家標準、推進性國家標準，還有對于國際的對標、采標相關工作，還有承擔每個幾百個全國委員會的管理工作。創新司主要是承擔我們行業標準、團體標準、企業標準等等公示、備案、社會組織代碼的工作，他們也是直接由技術管理司、創新司的領導下，我們對口國際的ISO、IEC的國際標準化組織。在國家標準還有另外的歸口方式，就是通過行業的主管部門，包括目前跟我們相關性更多的，像工信部、住建部、應急、能源局等等的管理部門，這是從管理的角度。從標準的分類和我們的體系框架角度，我們分成國家標準、行業標準、團體標準、地方標準、企業標準，它通常來講，國家標準是一個門檻，到行業標準有所提高，再到團體標準、地方標準、企業標準，逐步的從技術水平上是提高的，從技術要求上是提高的。同時，我們需要向下兼容，需要符合，尤其是我們團體標準、地方標準、企業標準要符合行業標準、國家標準的要求，否則這個標準底線都不滿足，這個標準是無效的。氫能產業發展的形勢我不多說，前面很多嘉賓說過了。標準化的政策主要依據我們中長期發展規劃，里面多次提到了要注重相關標準體系的建設，包括推進重點的環節的制、儲、輸、用標準體系，從我們全國氫能標準化委員會來講，我們壓力很大，正在盡自己的能力組織單位來推動。這是從我們產業政策角度來說，包括“碳中和”、“碳達峰”的方案，時間關系不一一讀了，政策理解我們有很多了。比較重要的事情就是今年8月份，由6部委聯合發布了氫能領域的標準體系建設指南，這個指南將對于我們后續的國家標準、行業標準、團體標準，甚至包括需要主導的、廣泛參與的國際標準提出了要求。這個文件是公開發布的，所以大家可以公開獲取，最后有一個標準體系表，可以對照我們標準體系表，部分反應了我們將來關注的一些產業發展的方向。介紹一下我們現在的標準體系，這個標準體系分成6個子體系，包括技術通用，大概跟產業鏈相關劃分的，包括氫的制備、儲運、應用、安全等等6個子體系。其實很復雜，好幾個維度解讀這個體系，一共形成了20個二級子體系跟69個三級子體系，非常復雜，這也是公開大家可以看到的。目前我們的標準體系表里面一共包含了145項國家標準，其中現今有效的是110項，正在制定19項，還有待制定的，不是說我們不放在體系表里面的標準就不在推動，只是我們重點的關注這樣一些方向。這是我們大概梳理了目前有110項的現行有效的國家標準，涵蓋了從制備到輸運、加注的過程，這是標準的情況。另外各個部門、各個行業協會行業主管部門紛紛出臺了一些行業標準，大概是這樣的情況。實際上，有時候我們說標準少，標準嚴重缺失，我有點不同意見，待會兒我們看，其實國家標準跟氫能相關的國家標準一百多項已經有很多了，當然跟其他地區來比已經有很多了。這是我們的體系情況，把6個子體系細分了一下，這個有技術、安全的，還有氫能的術語，包括通用的標準、對于氫氣品質的要求，基本要求我們放在這里面。目前現行有效的是24項，這是技術通用類的，包括我們氫能制備的大概是11項，氫能制備的現在的現行標準更多的是跟我們的電解水相關的，這個行業現在比較熱，我們也都知道，電解水，剛才有很多專家介紹過電解水裝備的技術，這里不多說。實際上，我們在電解水裝備的國家標準或者行業標準里面，確實有一些我們還需要再繼續的研究，比如說2015年有一項標準現在已經8年了，關于電解水能效的標準，現在我們做的很多電解槽，自己說自己的好，自己說四點幾度店，有時候4.1、4.2度，甚至4度，這個時候我們需要有一種統一的測試方法，統一的標準要求，才能判定最后的誰的電解槽的能效高。當然，這種統一的測試方法由于不同的設計跟不同的生產制造，當然，還有其他因素影響，實際上用不同的測試方法測出來的結果是有差異的。對于我們標準化委員會來講，我們會組織國內相關的高水平研究機構、龍頭企業來確定我們達成一致的統一的測試方法進行統一的評價，這個就是從電解水這一個例子說一下國家標準的重要性。這是有關剛才氫制備，后面還有更多的制備方式，包括變壓吸附的提純的。儲運大概有12項，原來比較多的是跟氣態、液態相關的，上午在跟國家管網開一個會議，主要就是我們長距離的管道運輸、輸送的標準，我覺得將來是產業發展的重要方向，長距離運輸的重要方向。氫的加注主要是加氫機、加氫站，剛才專家說我們不能光圍繞著燃料汽車，還有從儲能、工業應用，跟高研總院聯合成立了氫冶金的工作組，在推動關于氫冶金方面的標準工作，這個比我們交通領域，量大很多，大家可能比較熟悉了。重點任務分幾塊，我挑幾個說。從技術安全通用類角度來說，目前推動氫品質檢測方法，現在比較亂，大家都說達到了，其實達不到，主要還是檢測手段的問題，我們會重點關注這個問題。包括氫制備，尤其是電解水相關的標準。當時包括安全方面的。指南里面規定要求我們2025年我們需要制定30項以上的國家標準，同時我們要轉化5項的國際標準，并且提出3項國際標準提案，如果有相關的想法也可以跟我們說。國際標準情況，基本上就是ISO和IEC，ISO大概有跟我們相關的，197還有22，跟道路車輛、氣體、氣瓶、低溫容器相關的，IEC主要是燃料電池和防爆設備。這張圖是目前ISO197的主要標準，我們看ISO只有18項標準現行，所以我們國內氫能標準大概有100多項，當然有部分是轉化ISO，數量上并不少。這是IEC的主要標準情況，具體到裝備上，對于每個裝備或者系統的研究，標準規定，ISO主要是通用性的。時間關系，要想用15分鐘把整個標準體系說清楚其實是很難的，我更想跟大家分享的一點，我們對于氫能標準的自己思考，我們現在對于整個標準體系還有待完善的空間，并不是那么健全，我們還需要標準體系。我們從先進性、完整性上面，有些標準已經過了10年以上的國家標準沒有修訂的，后續會盡快的修訂，按照產業需求盡快修訂。實際上，我們對于基礎研究可能還有一些不足，所以對于一些數據支撐，包括實驗驗證支撐還不夠，所以后面在氫品質、加注協議里面，我們從產業角度會再更多的調研產業情況。另外，我們與產業發展有一點點不協調，也不能說完全不協調。實際上，要做到幾個協同，尤其是跟產業發展協同，以前的國家標準可能更多的是自上而下的，現在要考慮自下而上，包括團體標準的采信等等。再就是國際標準化主導能力有待提高，這里面大部分是由美國、加拿大、歐盟、日本的主導，我可能下個月要開ISO 197的年會，會發現很多日本人，因為日本氫能搞的好，他們主導了很多標準的制定，這里面還是標準化專家的人才培養稍微差了一點。另外，我們從標準拿出來是一個方向，我們需要從標準、檢驗、檢測、計量、合格評定、認證認可這些角度更加完善整個質量標準體系的建設，促進我們整個氫能的發展。最后感謝大家的聆聽，謝謝！主持人：十分感謝鮑秘書長的從標準化方面，從國標轉為國際標準努力方向的總結。下面我們很榮幸請到了，來自水電水利規劃設計總院新能源研究院副院長姜海，前面幾個報告都是從氫的儲運、制、標準方面做的介紹，他是從跨區域長距離“電-氫-電”關鍵技術與展望這個角度做報告，下面我們歡迎！演講題目：跨區域長距離“電—氫—電”關鍵技術及展望。姜海：大家好，我是來自水電總院的姜海，很有幸參加這次會議，下面分享一下我們水電總院在跨距離長距離“電氫電”輸送方面的成果。大家談的比較多了，我說一下，能源安全和雙碳目標背景下，氫能或者氫氣能源尤其是綠氫現在確實成為一個熱點，在目前的雙碳背景下，為了大規模的消納可再生能源，構建新型電力系統，需要充足的靈活性資源，需要從火電的靈活性、長時儲能、需求側等靈活性調節技術共同構建，而通過以氫為基礎的綠氫、綠氨、綠甲醇，是協助構建清潔高效的新型電力系統的有效途徑。我們主要有以下幾個思考。通過火電摻氨燃燒至純氨燃燒，實現火電靈活性調節，配套大規模儲氨，火電可實現從傳統保供向低碳調節電廠的轉變。通過燃機摻氫至純氫燃燒，可有效實現寬幅度，快速性響應的調節支撐電源建設。通過儲氫（氨），相較于當前短時新型儲能，可完全實現跨日、月、季節性長時儲能調節。需求側直接供氫、氨或甲醇消費，可作為典型的柔性負荷，滿足需求側靈活響應。以下這張圖是我們總院受國家能源局委托所做的一個西氫東輸圖的簡化版本，我們大家都知道，我們國家的可再生能源主要分布在我們的西部和北部地區，而我們國家的用能中心主要是在中東部地區。實際上我們要把我們的能源從西部和北部向中東部地區來運輸，現在的兩種典型的運輸方式，一個是西電東送，特別特高壓的直流，把我們的電力從西部和北部運輸到中東部，另外一個就是西氫東輸的管線，把我們的天然氣由西、北部運到負荷中心。基于我們對于未來新能源大規模發展的判斷和現有的輸電走廊的判斷，我們認為現有的特高壓的走廊已經非常緊張了，在十四五期間除了三角九洲（音）之外，中期調整當中又加了三條特亞通道，包括在未來的十五五、十六五期間，我們預計還會有27特高壓通道，如此大規模的特高壓通道的建設其實在很多區域已經形成了密度走廊區，未來通過電力的方式，把更大規模的新能源、電力資源由西部、北部向中東部調集是比較困難的。通過氫能作為介質進行管網輸送，是解決西部可再生能源輸送與消納的有效途徑。2060年碳中和情景下氫能規模將達到1.3億噸，在終端能源消費占比中達到20%，其中可再生能源制氫規模有望達到1.15億噸/年。綠氫制備可帶動約12億千瓦電解水制氫裝備，以及26億千瓦新能源發電項目，其中要相應的配套儲能，在新能源基地端為了使風光互補之后出力，與電解水設備更為吻合。我們也對未來落地氫價做了測算，有望降至25元/千克左右，與市場的展望結果基本一致，是行業內公認的完全具備經濟性的價格。這個價格當中含了我們對于未來的大規模風光電基地開發價格下降的展望，以及我們對于高壓，大直徑的氫能運輸管網建設的展望，以及我們對于在近使用端，使用長管拖車或者分支管網以及加氫站的成本，這是我們估算的整個終端的用氫成本。在長距離輸氫方面，我認為是目前階段或者很長一個時期之內，氫能大規模發展的一個堵點，目前來說壓力比較低，管徑比較小，目前在建的是6.3Mpa，管徑D610毫米設計，實現單管輸送能力40萬噸/年，目前已具備技術基礎；遠期，純氫管道按照設計壓力10Mpa，管徑D1016毫米設計，實現單管輸送能力230萬噸/年。這個壓力跟我們輸天然氣的西氣東輸的管徑是一樣的，一期我們西氣東輸的壓力是10Mpa，后來二期已經提高了更高12Mpa。我們把輸電、輸氫也進行了一個經濟性的比較，從氫的能量密度來說，未來如果可以實現10MpaD1016毫米的管道輸氫，對于每千公里的氫能單位的輸送成本其實比輸電過來再制氫是要便宜一半，這是一個初步比選之后的結論。第四部分，說一下氣電摻氫技術經濟性測算，我們也開展了新能源基地，配置一部分的摻氫燃機，既實現更大新能源的消納，同時提升整個輸電線路的綠電比例的研究，通過綠電到綠氫再到燃機，綜合效率現在可以達到42左右，實際上目前9HA燃機是可以實現20%-30%的摻氫，根據技術迭代，未來2030年可以實現百分之百的傳氫。對于效率更低一點的燃機，實際上它的摻氫進度更快一點，我們預計2025-2027年可以實現百分之百的摻氫。我們也分析了一下摻氫對整個價格的影響，現在初步估算，在初期和天然氣比，還是有一定幅度對于電價的影響，但未來隨著規模化應用，對于終端的電價的傳導是非常有限。我們也分析了一下未來的氫價的情況，一個是基于當前的風電光伏，電解水設備，輸氫的成本、加氫站的成本所估算的，目前終端的綠氫在60-80元/千克，預計到2030年可以降到50-60元/千克，2050年可以降到22-25元/千克，這里面有相應的邊界條件，根據備用年份展望的迭代、技術進步、降價的情況。需要說一點，過去一年我們的風電光伏的降價幅度，還有電解槽的降價幅度遠高于我們當時的估算，我們現在認為到2030年的價格應該比這個更低，應該可以做到30-40元左右。還有一塊工作是基于國家的現實情況，我們現在有大量的火電的存量，未來在雙碳的情況下，如果這么大規模的火電，現在預計火電達峰有15.8億千瓦的火電，如果全部退役也有很大的資源浪費，基于此，我們也參與了火電摻的技術研究，這是全過程的分析。在目前情況下，我們從綠電到制成綠氫到綠氨，到最終在火電燃燒效率是20%左右，未來隨著電解槽，還有火電燃燒的技術進步，有望達到25%左右。最終我們的估算，通過電—氫（氨）—電的耦合方式，這個效率可以達到31%左右。這個表是我們展望不同年份的，現狀水平下2030和2050年的火電場進行摻氨燃燒，火電廠從現在有排放的電廠，變成低排放零排放電廠的成本變化。在現狀的情況下，如果百分之百的摻氨其實是度電成本影響比較大，會提升1.7元/千瓦時，未來到2030-2050年，隨著我們大規模的新能源開發導致的綠氫綠氨的降價，電價的上幅會由現在最高的100%的1.7，降到0.43元/千瓦時，這個價格已經在可接受范圍之內，所以說通過在火電機組里面的火電摻氫，也不是為在雙碳目標之下實現傳統能源低碳轉型的有效途徑。這是我們估算了在不同的情況下，估算的終端氨的成本，沒有綠氨的成本是在3900，這個是偏高一點，往下一點就是3500-4000塊錢/噸左右，相對于目前的灰氨是2500元/噸，還是有一定的價格劣勢。大家可以看到，未來隨著整個技術的進步和迭代，綠氨有迅速降價的空間，實際上這里面只描述了氨，我們分析綠色甲醇和綠氨差不多，目前的價格大概是3500-4000元/噸，未來綠色甲醇的降價幅度，也會隨著我們可再生能源，包括電解水制氫的迅速發展而大幅度降低。可以說，我們的綠氨和綠醇如果把它應用于交通領域，現在綠氨和綠醇大概它的熱值是我們汽油的45%左右，按照乘以2的價格，在肉眼可以看到的幾年內，綠醇和綠氨的價格相對于我們的汽油就會有非常大的競爭優勢。實際上我們國家在甲醇汽車領域有很好的布局，像吉利集團在貴陽已經示范了8年的大規模的出租車使用綠色甲醇，所以我覺得除了火電上使用綠氨或者綠醇之外，在汽車另外綠醇是可以在我們的電和氫之間，有一個過渡，因為使用甲醇，我們很多現有的基礎設施都可以繼續用。這個是我們對比了一下我們用氫來實現或者氨來實現長時儲能，和其他儲能方式的經濟性對比。第一，抽水蓄能，無論是中國還是全球規模最大的，價格相對比較便宜，度電成本2.5毛左右。還有剛剛興起的壓縮空氣儲能，目前價格比較貴，在5毛錢左右，預計未來有一定的降價空間，降到3-4毛。還有一塊是光熱電站，通過熔鹽實現儲能，目前成本是8毛錢左右，預計未來降到4.5毛左右，這是我們現有的認為可能實現比較長周期儲能方式的經濟性。電化學儲能，我們也做了對比，按照現在1300、1800、600塊錢每千瓦時的造價水平，現在在6、7毛左右，未來隨著電化學儲能的進一步發展，有望到3-4毛。火電燒氨，通過氨的方式，實現跨周期長時間的儲能，目前是比較高的，1.7塊左右。我們預計2045-2050年可以降到6毛錢左右的價格水平，未來進一步可以降到4.5毛左右。實際上，氨儲能相對于現有的儲能方式還是有一定的價格高，好處是真正可以實現長周期的跨季節的儲能，這是第一點好處。第二，上午的報告當中大家也說了，現在電網面臨著巨大的轉變期，我們傳統的電網是以同步機為基礎來構建的，未來新能源越來越多，如果說大規模的改造電網使它適應非常高比例的電力電子裝備，電網的投資也是非常大的投資。初步分析，如果考慮到電網投資的節省，通過火電摻氨或者燒氨的方式，保留大規模的同步機，其實從全社會來講也是一個經濟性的方案。以上就是我的分享，謝謝大家！主持人：謝謝姜院長的精彩報告。從電的角度，包括電轉成氫，氫再用到電上給出了很好的結果。下面有請中國宏觀經濟研究院能源研究所副研究員鐘財富先生，演講題目：中國氫能政策與發展展望 。鐘財富：感謝主辦方邀請，下面分享一下關于氫能政策或者以后發展的個人理解和思考。主要跟大家匯報三個方面，政策、產業總體情況和展望建議，前面嘉賓已經介紹了，我就很快過，氫能特點我不展開說了，它的優點很明顯，缺點也是有的。全球來看，現在氫氣的總體情況，國外主要還是屬于天然氣制氫為主，國內還是煤制氫為主，總體來說還是化石燃料制氫，電解水確實少一些，我們國家整體來說，現在全球大概1億噸，國內占三千萬噸，國外幾個大國是七千萬噸的整體情況。前面嘉賓講了，現在出臺政策的國家越來越多了，歐洲的主要大國都把氫能作為未來能源轉型的很重要的組成部分，我們國家的氫能從政策來說可以分成兩個階段，之前，尤其雙碳目標之前也是有很多的政策支持，但主要來說，不是針對氫能的專門政策，政策基本是屬于大能源或者新能源產業的，或者整個車產業里面的其中一部分，專門針對還是比較短缺的。從雙碳目標以后，雙碳目標構建了“ 1+N”的政策體系，“ 1”是全社會的意見方案，這兩個“碳中和”、“碳達峰”這兩個頂層設計。“N”包括很多，工業、建筑、交通、氫能也是其中一部分，這里面總方案里面對于氫也是提出了很多宏觀性的指導。從“ 1+N”雙碳目標提出以后，氫能產業政策最主要的有兩個抓手，一個是燃料電池示范群，確實是，財政部5部委發文里面，從車端還是有相對來說比較直接的補貼，也是延續了以前新能源汽車補貼，雖然以獎代補跟以前不一樣，但其實還是財政的直接支持。另外，氫能規劃把未來整個產業發展路徑，還有氫能未來定位做相對比較清晰的描述，三個方向，做未來能源體系的重要組成部分，我們終端的重要載體也是一個產業升級，未來產業的重要發展方向。目標，規劃目標提的相對跟市場預期比，規劃相對來說比較謹慎。提出目標總的來說提出一些重要保障，從組織實施角度來說，規劃本身也有一個“ 1+N”，規劃當中也是“ 1+N”的“ 1”，后續還會出臺一系列的，包括氫能的支持政策，這個可以期待，建立了協調機制，還是有一些財政方面或者資金上，這主要是針對項目層面的。今年把協調機制建立起來了，前面標委會很全面講了，標準體系這里不多講，標準非常重要，最近這幾年標準體系發展很快，行業對于標準體系還是期待有比較高的預期，尤其是從儲運環節，確實現在還是有很多的瓶頸。總的來說，除了全國層面的政策，現在市場很弱，有很多因素帶來的，包括央企、地方政府、資本市場確實對于氫能關注比較多，投入也比較多，所以整個氫能熱度至少市場熱度是比較熱的，雖然說產業規模來說還是處于非常早期的過程。產業鏈整體的情況不再詳細講了，從制氫角度來說，前面嘉賓也講到了，未來制氫端肯定是要從灰氫轉為綠氫，經濟性轉向基本從長期的趨勢上沒有問題，尤其現在國內因為綠氫它的成本最高是屬于電的成本，現在的電作為新能源發電成本下降比較快，尤其風電，資源好電價已經到1毛錢了，按照這個趨勢，綠氫至少從制備端把成本降下來，是完全可行的。另一方面，氫不光對整個電力系統，未來高比例可再生能源系統來說，現階段需要電網給綠氫發展做一些支持、扶持，但是遠期未來角度來看，氫給電力系統可以作為一個調節性，作為儲能或者靈活性復合，未來高比例電力系統是一個比較支撐作用，氫電互補對于綠氫制備的價格下降，也是一個很好的推動作用。現在從地方來看，對于綠氫的示范項目推的非常快，尤其是像內蒙古自治區，這幾年已經推了很多，去年開始推了好幾十個綠氫的示范項目，雖然大部分的項目，有部分是并網的，有部分是離網的，并網允許20%的電量可以上網的，通過新能源的低聚成本，新能源電力的收益去補貼制氫，制氫，用氫相對經濟性差一些，用電去補氫。企業層面也是，央企做這一塊還是非常積極的，雖然大部分從收益角度，如果談收益，收益率不是很好，但是示范從長遠角度來看，央企還是積極的布局這件事。整體來說，綠氫的項目上的確實非常快，聯盟、統計的也好，在建的已經超過“十四五規劃”里面提到的，氫能規劃也提到，十四五時期的目標應該說是遠遠超過的。電解水制氫的產能，也在在很快的發展過程當中，這是制氫。供應角度來說，一方面是前面嘉賓講的儲運難度比較大，加氫站建設這幾年確實比較快。對于未來簡單的展望，從制氫角度來說，肯定是從灰氫不斷轉向綠氫，在2030年之前綠氫的量要有比較大的提升，難度確實比較大，畢竟這里面不光有成本，還有下游市場需求的因素在里面。可能更多的在2030年以后，綠氫的量會起的更快一些。從應用角度來說，車的趨勢已經形成了，總量還是在重卡長距離重載運輸的場景更有優勢，對于乘用車來說，電動車的趨勢已經很明顯了。工業應用里面，綠氫合成氨，現在已經有不少示范項目了，比如說這個“氫動吉林”，就是國電投的項目，也是起到一個比較好的示范效應，現在規劃的綠氨項目也非常多。從經濟性角度來說，做綠氨、綠氫的甲醇也好或者工業里面的應用，2023年，經濟性上難度比較大，原來的煤制氫還是比較便宜的，通過綠氫取代，這里面還不包括儲運成本，如果加進去，經濟性上來說確實難度很大，所以2030年前如果沒有碳減排的政策工具支持，2030年前做這些，更多還是做示范項目為主，肯定得從規模化角度來說還是要打分以后才更有可能。我們對于應用也做一個展望，交通領域重載長距離運輸是現階段突破的重點，工業領域是在達峰以后，市場化有一個規模上的更快的起色。總結一下，現在的氫能發展，雖然市場很大，但是還是有很多痛點，成本很高，危化品管理制約制氫，還有鏈條比較長，還是有一些需要亟待解決的痛點。我們最后做一個總結，定位規劃里面也提的很明顯，確實跟電能互補，共同支撐能源轉型。重點領域近期還是長距離的交通，電力之間協同，遠期在儲能也好，包括工業林減碳也好，遠期肯定是大有可為的。近期我們政策上還是需要，尤其綠氫制氫這塊還是可以研究很多，政策，制氫端可以研究出臺一些專門的電價，包括危化品管理的方式，可以不在化工園區里面制氫，消費端綠氫它畢竟是綠色的，現在對于綠色沒有溢價，也沒有體現它的價值，所以還是需要通過一些機制引導，引導大家進行綠色的氫能消費。最后，標準體系監管體系確實后期需要進一步完善。以上就是我跟大家分享的研究的思考，謝謝！主持人：感謝您對于氫能政策和未來發展的展望，我們下面是我們本次時段的最后一個報告，Tomasz做演講。Tomasz A. Slusarz 先生 Founder & Vision Streamliner at CleanTech Business Club Tomasz A.Slusarz：大家好，你們好。我只有5分鐘。我要非常感謝主辦方，先給大家看一段視頻。（視頻）我現在必須用英文，因為我的話題有點復雜。在視頻當中我們可以看到，我們能夠把太陽能行業不斷的向前推進，我想問大家一個問題，大家是否知道，這么多的太陽能在2003年的時候裝機容量有多大請舉手，誰知道？只有1.5個GW，2023年太陽能總的裝機容量有多少知道嗎？1.5個太瓦。是20年前的1000倍，所以說在短短20年實現1000倍的增長，中國的各位同事也做了相當大的貢獻。事實上，我只有5點想分享給大家。我們的太陽能行業不斷的發展，在20年內增長1000倍，我們覺得這個行業的圣杯，就是我們看到現在有這樣的電價補貼不斷發展，中國政府在太陽能行業投資四千億人民幣，整個行業不斷發展，價格下降，整個市場擴大。當然是清潔技術，也是社會所需要的，政府所需要的，所以我們就能夠發展1000倍，我相信我們作為這個行業的領導者能夠幫助綠氫行業實現同樣的增長，可能在未來20年實現1000倍的增長。我們需要理解太陽能是我們需要的能源，同時要實現氫能的增長，我們需要支持綠氫，綠氫是唯一氫的選擇，我們需要思考需不需要某些支持機制，比如說減碳，能夠點燃綠氫的發展革命，非常重要的一點在于作為氫能行業的領導者，你不可能單打獨斗，需要眾多的技術，需要風能、太陽能的支持。要想實現綠氫增長，沒有水也不行，因為很多綠氫有的國家是缺水的，我們要擴大比如說整個行業的領導者，有投資者，有共同的愿景不斷的共同發展壯大。非常重要的一點，大家也看到，我們的視頻當中口號在于我們一起更強大。我覺得在氫能行業，革命更加重要，氫能行業不能夠在一個國家、一個城市，一個大洲來發展，我們要有全球視角，這就是我們提出這樣的口號，氫能清潔能源是我們全球的朋友。所以，在我們清潔能源俱樂部，邀請到世界上卓越的領導者，他們來自歐洲、中國以及其他各國，就像嘉賓前面講到了，我們要做出聯合路線圖，通過這樣的視頻我們改變自己的整個行業，帶來巨大的發展。在這里我要歡迎大家，我們這邊要告訴大家我們在摩洛哥，在綠氫方面投資60億美金，這里面會有幾個GW，我們也在中國不斷發展。一分鐘大家可以掃描我的微信，感謝大家對于我的聆聽，我要問你們，不要忘了，我們一起更強大，謝謝！主持人：謝謝，我們今天下午的上半時段全部結束了，在這里感謝演講嘉賓，感謝聽眾，感謝各位來賓的熱心支持，可能大家意猶未盡，接下來可以繼續交流，同時因為時間關系，下一個時段的領袖論壇對話，不休息了，舞臺做一下變更，直接開始下一時段。謝謝！（圓桌 1）主題：雙碳目標下全球能源轉型與儲能產業發展 主持：顧晨，Tuv 北德集團全球可再生能源嘉賓：? 朱共山先生，協鑫（集團）控股有限公司董事長 ? 張天任先生，天能控股集團董事長 ? 曹輝先生，瑞浦蘭鈞能源股份有限公司董事長兼 總裁 ? 桂客博士，億緯鋰能戰略部總監 ? 呂琳先生，特變電工西安電氣科技有限公司總經 理 ? 譚清武先生，中天儲能科技有限公司總工程師 ? 歐陽家淦先生，廣州三晶電氣股份有限公司總裁 ? 王杰先生，中車株洲電力機車研究所有限公司綜合能源事業部副總經理 ? 吳建斌博士，長興太湖能谷科技有限公司董事長 主持人：尊敬的各位嘉賓，大家下午好，歡迎大家參加 SNEC 第八屆國際儲能技術和裝備暨應用大會，雙碳目標下全球能源轉型與儲能產業發展領袖對話，我是來自 TUV 北德的顧晨，非常高興能夠主持本次對話，也很榮幸能夠與各位能夠共同探討。 首先，請允許我對各位嘉賓做介紹，他們分別是： （嘉賓名單） 近幾年來全球新型儲能市場保持高速增長的態勢，新型儲能的裝機規模呈現爆發式增長，2023 年上半年投運的儲能項目總裝機規模已經超過 2022 年的總和，新型儲能配置靈活，響應迅速，更加適應新能源儲能消納，新型儲能技術是全球能源轉型的重要途徑，在全球能源轉型發展的當下，企業如何展望全球儲能技術的新動向與發展前景呢？有請協鑫的朱總和中車的王總給大家分享一下，有請。 朱共山：大家好，各位同仁，各位專家，各位企業家，今天首先歡迎大家參加本次論壇。O2O 給大家分享新型儲能，剛才在臺下跟徐參事原來是國家林業局前局長，也是我們國務院參事，他有很多的觀點，我非常認同，也很受教。 上午我們和國家電網公司劉總一起組織，參加今天這次會議的，真正搞電的就是我、劉總、徐參事，其他的大部分來自于制造業、控制系統方面，我們首先儲能是干什么的？是給電網起到調節的作用，我們過去的電網，我是從事 33 年的老電力人，也是中國最早民營搞發電的企業，過去我們是電網和電廠，隨著我們新能源風、光和分布式，像我們今天在會的很多光伏、千家萬戶的屋頂，今天來了很多充電樁的企業。 隨著我們用戶側發生的變化，我們發電側發生的變化，原來電網的架構、電網的設施不再支撐信息電力整個體系，儲能就是新型電力體系下的必不可少的構建的一個重要環節。 當然儲能今天來的大部分都是做化學儲能，今天動力電池為主，沖到這個領域來，非常好，過去有動力電池的技術，動力電池把成本降到完全可以規模化，這一點我們今天主要來參會，應該感謝他們，以寧德為主，像億緯鋰能、中天等等，一大批的動力電池，還有大量做先導儲能裝備的企業，由于你們十幾年來的努力，才有我們接下來現在坐在這里開儲能大會，沒有你們，我們今天不可能召開這個會議，也不可能大家聚集到這里來，正因為動力電池嚴重過剩，構建成了大家都來到這個賽道。 當然，電網和電力企業來講，我們遵守央企、民企、金融企業都可以投資這個資產，因為真正可以有收益，不需要國家補貼。大家知道我們在 2018 年以前，很多新能源企業由于國家補貼不到位，帶來了多年來的壓力和負擔。我們今天召開這個會議，這個場景，我們的儲能不再需要國家補貼。 前面我講了這么多，后面我們如何把這個賽道做好，圍繞這個賽道真正成為我們電力體系當中必不可少的支撐的樞紐。 原來我提出來“壓艙石”，剛剛我們徐參事提出來，你這個“壓艙石”不對，叫“樞紐”，我也同意，壓艙石也對，樞紐也對，都是證明儲能在新型電力體系當中真正起到核心。因為沒有儲能，我們今天新一代體系的穩定性、確定性是不可能支撐的。 當然，光有儲能也不行，所以我們協鑫和華為，我們是第一家提出電力+算力，我們英韋達、盤古已經建成了一千平，未來建成一萬多平算力，支撐我們儲能沒有，算力不行，算力沒有，儲能不行，是一個孿生兄弟，構成我們今天的會議是數字能源，是一個柔性的，數字化的、虛擬的、有實有虛，支撐我們新一代的體系，這才是最關鍵的。 當然儲能有各種各樣新的技術和產品，今天在這里，希望各位同仁，尤其是各位科學家，各位企業家們共同聯手起來，我們真的像光伏一樣，光伏我和明月女士，12 屆開始，這是到 16 屆，當時 16 年前，一度電是 2 塊多錢，今天我們已經把 1 度電，前面上午報告里面我講，我們的光伏可以做到 1.5 毛人民幣在西部，儲能能不能降下來？5 美分、4 美分，只有這樣才行。大家知道，儲能是為電力系統做支撐。 第二，為氫能，它也是一個支撐，真正的風能，風光儲平均電價，風光儲平均電價不能超過 2 毛錢，風電 1.3 毛、光伏 1.5 毛左右，儲能還有很大的空間需要下降。希望我們真正把儲能的賽道做好，加強材料端的技術革命，雙倍的加速技術革新，進一步再進行研發。 第三，系統端，控制等全面的降本，全面的提升，全面的精細化，像 GCL，我們很快在江蘇太倉開展一百萬千瓦，一個一百萬千瓦，一個 GW 級，全球最大的 GW 級，占地面積完全不用集裝箱，一堆皮箱不要了，完全通過大型的系統，通過液冷技術建成世界首座第一個儲能電站。通過這樣，如果是傳統的集裝箱要 250 畝地，我們只需要 10畝地就像，集約化、集中化控制，使我們通過電域電能打通，通過液冷技術把冷卻系統打通，這樣使我們更加安全。 上午我在會上跟很多專家提出來固態電池，它的優點，真正起到了集約化的原則，它也是起到高倍率、高密度、長壽命。如果我們替代電池的進步，固態電池和替代電池相差 10-15，但是它的體積和整個應用當中，我認為我們提的技術加強、技術優化，固態也加快進步，我們在控制階段，像我們和華為等等國家科學院，還有很多今天坐在這里的做控制、系統端的，還要加倍共同發力，為國家的能源變革、四個領域革命、走向國際，為我們的風、光、儲、氫一體化的能源戰略做出新的貢獻，謝謝！ 王杰：尊敬的各位領導、嘉賓。大家下午好。 關于這個問題，我簡單的補充一下，因為前面朱總已經回答的非常全面，在我看來，我再補充兩個方面的內容。 第一，要堅定不移的看多這個賽道，因為作為中車來說，可能別人第一印象就是做高鐵、火車的，為什么我們現在投入到新能源賽道呢？ 第一，能源這個賽道一定是人類自古到今非常重要的賽道，這個賽道一定是一個更大的賽道，所以我們還是要堅定這個賽道，對未來要看好。 第二，關于儲能未來發展的展望，朱總已經提到了集約化、更高的能量密度、更高的性價比，我覺得這些都是非常好的。反過來，要回答這個問題對于我來說也是一樣，回到最本原的本質來看，儲能是什么？前面朱總已經提到了儲能是因為新型電力系統而存在的，在我看來儲能還可以換一種方式去理解，什么是儲能呢？從某種程度上來講，它是一種能量跨時期的交易或者使用，從這個邏輯來講，儲能本身是不生產能量的，但是能量的搬運工，跨時期的交易或者使用，這方面可以從兩個層面做理解。 1、跨期是跨空間，能量跨空間的使用可以從兩個維度理解，一是新型電力系統通過電網，未來儲能發展第一方面就是需要做電網更友好的儲能系統，如何做電網更友好的儲能系統呢？我們現在有很多技術在研發，包括如何構建更強的構網的能力，對于電網的主動支撐，這些一定是我們未來的努力方向。 我一直覺得在過去，當然，我對這個行業涉足不是特別久，我一直有這樣的理解。我一直覺得在過去我們一直講叫做儲能 1.0 的時代，因為過去我們電源側的新能源配儲更多強調的是 “有”，但是未來 2.0 時代更多強調的是儲能應用場景的細分化，在這個層面上，我們如何把這些細分場景更好的去運用起來，這就是我們第一個技術發展的方向，如何做一個細分場景的電網友好型的功能，這是第一個跨期的交易或者使用。 2、通過電網的這種方式是我們大家最熟悉、最主流的方式，除此之外，跨期的能量的交易或者使用，還有很多種方式，下午我過來以后聽到了很多關于氫能的使用，毫無疑問，氫的這種方式一定也是儲能未來的方式之一。因為它最簡單，能夠實現能量的跨期的交易和使用。除此以外，我們可以發揮想象力，氫、氨、甲醇等等可以的。從空間距離來看兩個維度。從時間距離來看，現在的儲能有 0.25C、0.5C、1C、2 小時、4 小時的系統，甚至夜流 8 小時的系統越來越多，如何解決跨周、月、年的，我覺得更多時候我們還是要發揮更大的想象力。所以對于這個問題，我的理解，就是我們可以回到儲能最本原的目的，儲能是用來干什么的？回到最本原的目的以后，我們不應該有更多的束縛，應該有更多的想象力。 電化學也好，其他不同方向也好，都是我們應該了解接受的方向，對于這塊至少我們也是呼吁整個國內的市場、技術能夠有更多的投入，能夠更開放，能夠將整個儲能打造整個新型電力系統，新型能源系統里面不可或缺的一環，以上就是我的補充，感謝各位！ 主持人：感謝兩位嘉賓的發言，接下來探討第二項話題，中國、美國、歐洲是全球前三大儲能市場，那么針對這三大市場，企業會面臨哪些機遇和挑戰呢？做了哪些布局又取得了哪些成績呢？這兩個問題有請曹輝總和桂客總做分享。 曹輝：尊敬的朱總、張總，在座的各位領導、同行、同事，我是來自瑞普藍鈞能源的曹輝。 剛才前面聽朱總這邊分享，剛才對于我們電池行業提出了很多期望和要求，非常感謝。因為在這里朱總講的是對的，大部分是我的客戶，誠惶誠恐，非常感謝，大家提到電池的發展，從動力發展到儲能，從過去這些年來講，各項技術方面都在進步。其實剛才朱總提到了，電池未來到底往哪方面來走？原因無外乎兩個方面，一是希望提高能量密度，提高能量密度的同時能夠兼顧長循環，因為安全和循環是一個巨大的挑戰。能量密度高了，我們的客戶使用起來可以有更少的用地，系統方面有更少的成本。循環時間長，我們可以平攤全生命周期的成本。 另外，最新還有一種趨勢，整個電池業界，包括我們的客戶對于能量效率提出了越來越高的要求，這里有兩個方面的因素。 一方面充 100 度電進去，放出來 94、93 還是 95 度電，對于投資差異非常大，如果 94 和 93 度的電，收益可以由百分之十幾個點。2060“碳中和”，2030“碳達峰”，電池不僅僅是在生產過程當中有碳排，在使用過程當中也有碳排，也就是說，發熱量就是碳排，我們跟高端客戶海外客戶來交流的時候，他們對于能量效率做出了越來越高的要求。 大家講說電池怎么發展？根子上來講，還是更高的能量密度、更高的循環，更高的能量效率去走，每家有不同的路。前面講到做固態的，做三元體系的等等，其實從瑞普，因為我在行業里面時間很長了，將近二十多年，我們本質來講，對于儲能的長壽命使用環節而言，磷酸鐵鋰確實有它非常強大的優勢，長壽命、高安全，因為我們動不動幾個 GWh 的項目，所以磷酸鐵鋰在這方面有非常大的優勢，三元方面的成本相對來講處于劣勢。 第二，大家講到固態，為了固態而固態其實并不是那么合適，對于全固態來講，我們可以理解一件事，全固態來講，目前還是在實驗室的階段，它離大生產還是有比較大的距離，所以解決不了我們當前碰到的問題。而且它的動力學方面有偏差以后，給整個系統能量效率帶來非常大的挑戰。所以對于我們公司來講，我們在過去幾年主要是針對大儲能，我們主要是基于磷酸鐵鋰的體系進行結構的創新和電化學體系的創新。 如果有了解的人大家知道，我們前幾個月發布了“問頂”的電池，我們做了幾年了，最近才給客戶送樣，包括國內頂級的 pack 廠，這個臺子上有很多客戶都收到了 310 的電池，應該說，我們拿到的所有反饋非常正面，結果非常好。 第一方面能量密度是全行業最高，我們同等了 280，競爭對手把它升級到了 314，我們做到了 320，我們真實能量是可以做到 335A/H，同等的循環是沒有任何的差異，而且比 280 更好。 大家可以看到另外一個點，我們的能量效率，大概前幾次循環以后，8-10 次循環以后，我們基本上可以穩定在 95.2 以上，這對于行業是一個巨大貢獻。因為能量效率越高意味著發熱量越低，在 95.2的能量效率，我們發熱量相對于競品可以降低 15%左右的發熱量，意味著更低的碳排和更高的收益。同樣 100 度電充進去，用我們的電池可以抽回來 95 點幾，但是用別人可以抽回 94，這個收益完全不一樣。 我們怎么做到呢？還是前面講的，我們做這件事，圍繞這個事情我們全球申請了五六十個專利，主要是在結構創新方面我們做了全新的結構設計，基本上把傳統的蝴蝶焊結構全部打破了，在瑞普電池里面，如果大家做電池解剖會發現，瑞普電池的極耳的長度絕對是最短的，沒有之一。對于電子傳輸來講，電子是光束沒有辦法提高光速，但是可以降低電子參數的距離，對于瑞普能源的電池來講，目前電子傳輸路徑最短，意味著物理阻抗最低。 在極耳，發熱量最小，另外針對電化學體系方面，通過對于極片和電解液雙重優化重新設計，我們把傳輸速度有大幅度提升，相對于傳統提升 30%左右，這樣做的根本原因是什么？因為要把能量做上去，對于離子傳輸而言，傳輸距離一定，因為需要做那么厚的極片，對于鋰離子而言傳輸距離一定，沒有辦法縮短傳輸距離，唯一干的就是提高傳輸速度，大部分鋰離子的時效還是來自于動力學的時效，所以我們特別重視電子、離子兩方面的優化，一方面是結構的，一方面是電化學體系的。這里面我們還是取得了一定的成功。 我特別希望我們瑞普的物理電池推出來以后能夠對行業有一個更大的促動。上次有一個客戶到我哪里去，他給我做了一個很簡單的測算，很驚訝，大家一直以來在行業里面講圓柱、方形、軟包，一直以來圓柱電池的體積利用率高于方形，但當我們問頂電池出來以后，因為我們多用了大概 7 個毫米左右的節約空間，他們算了以后發現這是第一次，大方形的電池體積利用率。換句話說來講，得放率超過了大圓柱，這是一個非常大的改變，對于行業來講也是一個巨大的消息，也是電池發展里程碑的事件。 希望業界朋友可以多了解我們瑞普能源，多了解一下我們的問頂電池，多測試、評估一下，我們多交流。也希望我們長期在行業里面積累，在電池技術里面的創新，能夠推動行業持續降本，持續的提升它的循環壽命，持續的提升能源效率，不僅僅給在座的同行帶來經濟收益，而且在未來為“碳中和”做出更大貢獻，謝謝大家。 桂客：剛才曹輝總基本上把鋰電池的好處全講完了。 我是億緯鋰能的戰略部的桂客，因為我很少出來，上次出來還是講我們的 46 大圓柱電池，今天非常榮幸能夠跟在座的這些傳奇人物坐在一起，倍感榮幸。 首先我講一下，今天下午聽了很多報告是氫，氫是比鋰還要輕的一個元素，真的非常難，我真的很佩服在座的各位還在做。儲能到底是什么？這個問題很難回答，這里面有一個比喻，礦泉水瓶子和水的關系，水就是電，瓶子就是儲能。中國的首富是賣水的，賣瓶子的有沒有掙錢的？很少。這說明什么問題？做儲能真的很不容易，不容易在哪兒呢？就是它的凈利潤率非常低，我們知道我們做儲能產品的逃不掉大規模制造的基本屬性，在大規模制造之下，利潤率在 10%是很正常的。這種情況下，你想做一個很好的產品有一個本質的矛盾，大家知道半導體行業利潤率很高 50%以上，對于儲能來說，我們做電芯的，我們同樣的要求，但我們利潤多少？非常低。這種情況下，本身的矛盾決定了很多事情非常難，今年尤其難，非常非常難。 這種情況下，我們做不做呢？還是做，因為我們一直堅信，億緯鋰能的愿景就是為了人類的可持續發展做出突出貢獻，聽起來很大很空的一句話，但是我們就是這樣的一家公司，我們就是腳踏實地做一些對人類有意義的事情，這包括我們為什么要出海？出海有三點。 1、是一個必然的選擇。我們到了現在這個階段，我們中國在鋰電這一塊，不好意思，又說鋰電，其實氫和硅也很厲害，在鋰電這塊我們真正的是第一次可以把我們的技術、管理經驗輸出到海外，以前是沒有的。從中國輸出到海外，這個過程真的是第一次。這種情況下，億緯鋰能有 20 多年在鋰電池方面的經驗，我們有非常豐富的產品線，現在產值非常接近一千億的產值，我認為是一個必然的現象，必然要走出去。 2、億緯鋰能 2001 年成立的，2019 年第一批創業板上市，20 多年一直服務全球，大家可能沒有意識到億緯鋰能最初是做消費電子起家的，做鋰原電池，鋰原電池有些細分領域，我們的市占率達到 80%以上，意味著我們不僅僅是服務本土客戶、海外客戶，可以看一下數據，在過去兩年，2020、2021 年，出口比例大概超過 50%，這是公開年報數據可以看到的。去年至少有 1/3 產品也是賣往海外，我們一直服務于全球客戶。 3、我們始終認為，應對氣候變化不僅僅只是喊口號的，我們真的要有一些產品出來，真正為人類可持續發展做出突出貢獻。鋰電本身就是一個這樣的產品。大家可以對比一下，傳統的燃油車和鋰電池車，它的二氧化碳排放量大約是傳統車的 1/2，如果全世界都用新能源車，我可以肯定的講，雙碳碳排放可以急劇下降，這是必然的選擇，不能說在中國做新能源汽車，在海外不做新能源汽車了，顯然這是很矛盾的點。 這個基礎上，今年確實是很難的一年，但我們集中了全部力量在努力做好一個產品，包括兩方面。第一方面，今天下午很多嘉賓講了所謂的儲能有兩個本真特點，第一個是本真安全，第二個是成本。在本真安全，并不僅僅是把制造成本、材料成本下降，這是一個方面，更重要的是幫客戶降低成本，讓客戶更容易使用這些產品，更愿意使用這些產品，而且他能夠支付得起這些產品。這個情況下，可以想象一下，對于一個鋰電池來說，我們知道第一代特斯拉用了幾千個電池，其實是很難管理，剛才曹總講的大電芯，我非常同意。我們非常早的推出了 560K 的大電池，不僅是制造成本要降低，更重要的是客戶使用端它的感受是不一樣的，可以使用更少的線束，不需要那么多的電芯聯結在一起，電池的管理系統需要簡化，同時熱管理系統也需要簡化，因為當整個電芯移動的過程當中也會有感覺，移動一個大電芯跟移動 100 個電芯，這是完全不同的感覺，這是客戶降本方面。 第二方面，安全屬性，大家想想我們 560 電芯，單體電芯達到了2 度電，大約是 2 千瓦時，當前的瓦時成本已經賣到 5 毛錢，2000 瓦時，單個電芯的成本價已經超過一千塊錢了。大家想想手機就是 1000-2000 塊錢，比較便宜的手機是這樣的。手機上的電池一直都是用最好的，為什么？因為手機電池占手機里面成本占比很低，可能 1%的水平。當有這么大的電芯，成本本身超過 1000 塊的時候，在這個基礎上再增加一些安全屬性，本質上可以保證經濟性、安全性，我認為這是非常重要的觀點。 我們不會完全不考慮經濟性，確實是可以的，確實是可以做到百分之百，非常安全，但是沒有人買，這是一個巨大的矛盾。當安全性和經濟性達到一個完美平衡點的時候，這才是一個最好的產品，舉一個例子，當電芯做到一千塊錢以上的時候，想想看，如果加一個 10 塊錢的芯片，是不是愿意加，因為對于成本影響非常小，我們一直在做類似的事情了，每一個電芯都配一個芯片，整個電池的生命周期里面可以監控它，是不是感覺心里有一個把握了，如果早火，我也能事先知道。 這個角度來看，大電芯本身的安全性、產品性都在降低，不僅僅是制造成本、材料成本有一些降低這是我想補充的兩點。確實剛才曹總已經把好處講完了，我只能補充這兩點，謝謝大家。 主持人：非常感謝曹總和桂客總的精彩分享。 接下來我們第三項話題，隨著新型儲能多元化，企業的戰略布局側重哪個部分呢？在全球能源轉型發展當下，企業如何展望全球儲能技術的新動向和發展前景呢？接下來有請天能張總和種田儲能的譚總給大家做分享。 張天任：非常感謝主持人，感謝企業家，各位專家。 我是來自天能集團的，天能就是在“綠水青山就是金山銀山”的浙江湖州，在浙江、安徽、江蘇的三省交界地的地方。 主持人講的問題，我還是要從企業發展開始說起，一個企業其實我們 30 多年前做的當時是由于國家能源緊張，剛才朱總講了他是搞電力的，其實 30 年前，80 年代末的時候國家電力很緊張的，晚上都要停電，所以我們做了應急電源，應急電源現在也是叫移動的小型儲能產品，從這里開始。 后來 1998、1999 年，隨著國家禁止摩托車，我們想了“以電代油”，做了電動自行車電池，我們算做的早的，現在一半以上的電動車電池是我們干的，所以一直做了電動自行車電池，這是做了一部分的動力電池。 90 年代到二零零幾年又做了電力行業合閘的備用電源，電池小到 300、500，大到 2000A/H 一個，要用吊車吊的，其實就是備用電池，也是儲能，到現在這兩年正式進行了大型儲能電池的生產和集成的解決方案。 講這個話題，我們從普通的鉛酸電池到做到高能的鉛碳電池，用于小型儲能互儲，移動互儲，到電力行業的備用儲能，到現在大型的集成方案，整個過程里面說明問題呢？就是儲能電池技術 在不斷的進步。 在實踐過程當中，我們通過這么多年的努力，到去年的出貨量已經接近 120GWh，這是我們的鉛酸和鉛碳電池，不完全用于儲能，主要還是用于動力，儲能有一部分。從這個過程里面，以后的發展還是要由市場需求來看，市場需求現在面臨幾個問題和挑戰：一個就是在技術層面，剛才很多的專家老總都講了，一個是電池在技術層面，它的安全性，怎么樣解決它的整個儲能系統的安全？我們也聽到過一些儲能領域的問題，我們一直是干電池的，現在我們干鉛碳電池干到 120多個 GWh，二十幾年以這個為主，我們感覺這個比較安全，現在為止我們覺得安全還是大家關注的主要問題。 特別是在一些大數據中心，一些敏感的區域，學校、機關、小區如果做儲能我們還是要關注安全，作為儲能領域的企業，我們必須重點去考慮的。 另外，現在整個儲能大家也關注到它的電池的能量密度比，鉛碳電池做的這么大，你沒有鋰電池高，我也告訴大，我們鋰電池都有，我認為各有各的優勢，鉛碳電池的能量密度低，有安全性，最大優點就是可回收、循環，百分之百利用，這是非常好的。現在作為鋰電池，我們也正在向一些優秀的企業學習，很多場景還是需要鋰電池，我們關注的是未來儲能，就是它的能量密度比，它的轉化效率，這也應該是大家要關注的。 這牽扯到第二個問題，我們現在面臨的挑戰，現在的電價成本，剛才朱總說，風能風力發電就是 1 毛多，光電也是在 2 毛左右，這樣的價格，我們的儲能未來發展現在的挑戰還是價格問題。說實在的，原來要達到接近 1 塊錢，現在整個成本要 5 毛左右，整體成本還是偏高。在解決成本上，我感覺還是要從它未來的容量、壽命上去做一些考慮，因為整個儲能系統運行的時間一長、壽命一長，整體損耗低，單位成本減少，這些是我感覺在成本上需要做很多的文章。 我建議，我們要在整個儲能產業發展，要擴大它的需求，擴大它的應用場景我們要整個產業鏈的協同降本，這是我感覺到的困境和挑戰。 另外，國家的政策，我記得今年國家發改委很重視這件事，在兩會上就針對這個話題國家發改委在會議期間來十幾個領導一起跟我們面商，關于儲能的國家政策。儲能的國家政策，比如說現在的儲能不能共享供電，這是一個實際問題，在共享儲能上未來有空間，所以國家的政策、電價的限制、政策的限制，一些電價的機制都是我們面臨的一些問題。 針對這些問題我們企業布局考慮什么？我們三十幾年來做電池，其實不純粹是電池，其實就是儲能，這個過程里面我們還是要把電池做好，把電池的能量密度、安全性、電池的成本做好。 第二，儲能要解決它的集成技術水平，怎么樣用相同的電池做成一個系統，不同的電池針對特定的場景可以組合組成一個儲能系統，總體就是能夠在安全穩定的情況下運營。 另外更重要的是，我們要對儲能進行智慧管理，它的智能化和數字化的水平要提高。謝謝！ 譚清武：各位專家、行業從業者都是老面孔，我們也是行業老兵，中天儲能可能大家不太熟悉，中天科技大家比較熟悉，中天儲能是中天科技下面專門致力于儲能系統研發和發展的一家公司，12 年前，有幸在我們張董事長的福地長興學過一些初始的電池技術，12 年后我能夠跟張董事長同臺感覺到非常榮幸。 關于新型儲能的發展以及后續未來的布局說亮點，剛才張總已經說的非常好了。一個是新型儲能發展，這是明確的，2022 年在十四五新型儲能發展規劃里面，國家政策里面已經明確提出要鼓勵新型儲能的發展，但是新型儲能這個名詞概括非常廣泛，從最早期回到我們當時創立這家公司的前期，我們為什么叫做儲能公司？我們認為即使是現在的新能源汽車，動力電池，我們認為它也是一種能量介質的儲能裝置，儲能是涵蓋所有介質的形式存在。 目前，這個行業是不是緊張圍繞著鋰電池，因為我們探討更多的是磷酸鐵鋰，今天的會議主題涉及到氫能源涉及到未來的氫能發電、氫儲能的相關行業。整個新儲能我們認為，未來一定是全時棧技術，全面發展，肯定不會局限于某一項某一類技術在部分時間段的大規模、長期的覆蓋。 我們國家性質，典型的電網服務國計民生，所以必須要保證我們的供電，必須要 4 個 9，甚至更高的可靠性。從網供電、網售電，從電網端來看，儲能更多相當于安全調節的設備，倒不是傳統的發電機組或者傳統的發電站的理念，從安全配置設備角度來說，它是必須要的，但是不是一定是磷酸鐵鋰電池？未來是否全部這樣，是未知數。我們從 2022 年的“十四五規劃”里面看到，國家也提出里全時棧儲能技術在網端的需求。 所以我們中天科技，有一些行業人不太了解我們，我們是一直致力于圍繞著網端的基礎制造業服務廠商，我們現在走在路上隨處可以看到的特高壓工程，輸電線路、架空線路，基本上很多地方都可以看到我們產品的身影，我們對于電網的網供電和售電的理解度非常深，我們產品的迭代和覆蓋路徑都是由兩個方向的面對。 一個是面向不斷遞進高安全、高穩定的網供電、網售電的平衡特性，這塊來迭代儲能系統。另外就是從我們安全成本的基礎制造業考慮整個系統的迭代，這兩個方面有不同的考慮。 一是從電網端的角度來看儲能怎么系統，我們更要做多的努力，系統集成領域的相關協同控制、安全管控、響應效率、響應時長、掛量支撐，包括現在大量國內外推廣的購網行（音）來支撐傳統電網的旋轉掛量的支撐，這是系統端的產品迭代來考慮。 二是面向基礎加工制造業，從單一電池或者單一的模組考慮系統迭代，這里回到了張總提到的兩個關鍵的行業發展，其實我認為這兩個詞兒一直是我們行業發展里面一直反復在提，而且是自帶矛盾點的，就是安全和成本。 要想絕對安全成本肯定高，要成本絕對低，安全風險肯定高。這兩個其實有一定的矛盾心理。我們認為這塊的發展是需要結合我們整個行業的所有力量，包括前段的原材料、電芯、系統集成，后道的電力電子設備，能量管理系統、相關的發展，都是要以度電成本單價的下降，結合安全和成本考量來進行產品迭代，我們認為未來發展有兩個方向來驅動我們產品的迭代和覆蓋。 一是面向電網級，前面有專家提到，更友好的產品；再就是面向企業級，我們自己是搞加工制造業的，加工制造業如何通過精細制造、精細提升提高安全戰略成本，這是兩個需要直面的問題。未來行業發展我們前面提到，全時棧儲能技術，無論是我們國家的國家電網，還是全世界的國家電網需求，肯定是需要全面開花的。 拿我們國家電網舉一個例子，不僅僅是每天固定時間段的峰值、谷值的調節，當大家全部都能夠集中完成峰值、谷值調節，我們的平均支撐，我們更細小、顆粒度更小的穩定支撐，對于儲能系統要求更高。就會來到超短時的儲能時長的需求，我們已經開始在布局基于超級容器，基于先進的超短時、超高倍率、超高響應速率的技術，來配套現有的中長時的電化學儲能，完善我們的全時棧技術。還有面向未來的氫能源，這個行業比較火熱，我們認為鋰電池這個行業已經燒了十幾年的錢了，氫能源這個行業我們認為還要燒十幾年的錢才能見效。 氫是重要的來源，氫儲能結合我們的富氫燃機發電，氫發電和氫熱能的聯合利用，未來都是周期性更長，比如說月度、季度，季節性、跨長周期的全時段、超長時段的儲能系統會有一些需求。所以，我們整個企業在這塊的布局也是圍繞著全時段的儲能技術進行迭代，謝謝各位。 主持人：非常感謝張總和譚總的精彩分享。 下面我們討論第四項話題，儲能行業飛速發展的同時，如何面臨供需的情況，如何避免行業階段性劇烈震蕩的風險，下面有請三晶電氣歐陽家淦總，特變電工呂琳總來分享相關的經驗。掌聲歡迎！ 呂琳：今天很高興、很榮幸能夠在這里跟行業大咖，各位領導、前輩共同討論儲能這個話題。 特變電工是一家傳統的電力裝備制造業，隨著這些多年的發展，隨著新能源行業的快速發展，我們在新能源賽道耕耘了二十多年，在這個發展過程當中，這兩年我們看到儲能的業務發展快速而飛速。剛才主持人提到了，如何能夠在發展過程當中應對行業的快速波動規避企業的風險？ 我想在這里談一下我們的感受，特變電工新能源的制造業我們在這里做了 20 多年的時間，從早期國內最早的集中式光伏逆變器，發展到現在，以低壓產品覆蓋到光、儲，逆變器及儲能系統，到中央的35Kv SVG 以及特高壓的正負 80 千伏，柔性直流輸電，從發展來看，應對于行業快速的變化，唯有一個是不變的，那就是創新。 我們回顧一下今天的話題，如何在快速發展的儲能行業里面保持這樣的創新？我們就要看到行業需求是什么？首先，我想說在電化學儲能行業里面我們理解一定要分兩個維度，一定是面臨兩個面向。 第一個是面向電源側、電網側；第二面向于負荷側。大家一定要認識清楚，不要混為一談，因為二者需求完全不一樣。 面向電源側，我們一定要知道客戶痛點、訴求是什么？我們的系統設計過程當中，你要懂得什么叫做解列、光差、搖調、搖信、遙控（音），這是電力系統的授予。面向于用戶負荷側呢，我們需要這些術語嗎？我認為是不需要的。通過一個電價把這個做了一個很良好的切面，用戶側需要做好，怎么樣好用、怎么樣簡單，怎么樣能夠用手機調，APP 就可以知道，今天通過峰谷電價掙了多少錢，這是客戶的痛點。 這兩類場景對于企業來說要不要抓，怎么樣抓，怎么樣通過共平臺標準化的設計，標準化的基礎模塊來適有于不同的場景，降低企業在運營過程當中的風險呢？非常關鍵的環節就是研發創新方面做共平臺化的設計。我們怎么做的呢？首先，我們可以看到，面向于電源側的客戶，客戶訴求包括產品設計一定要基于系統的容量，電壓來做設計。 電源側的客戶有很大的特點，當然，這兩大場景的特點都是安全，電源側客戶更大特點在于高電壓、大容量，我們怎么樣能夠把電壓逐步的提升上去，以滿足大規模大容量的場景需求呢？比如達到 1GWh，這個時候我們有兩個技術方向，一個是提高系統電壓，另外一個是通過低壓多模塊并聯的方式，實現大容量的支撐。這兩個技術方向，目前我們都在做探索，我們認為目前最為有效就是在低壓并聯的措施方案。 同光伏逆變器的發展類似，從 1000-1500V，短短不到一年時間，而且我們可以看到，在基于 1500v 的系統下，多模塊化的大規模并聯已經成為一個趨勢，這個將會在 2023 年到 2024 年成為主流。 下一個節點是什么？看到風電發展可以看到，我們在工程標準化應用階段，1140v 的交流接入和國外的 950v 的交流接入，將會是下一個節點，我們的企業在發展過程當中一定要踏準節拍，對于低壓多模塊化并聯的技術方向思路上，在這個拓撲上做深入的探討。 還有好多優秀的企業，比如說南瑞、徐記、西電等，還有特變電工，我們的客戶更多的積累是在中高壓的電力設備上，而這塊我們認為對于 35kv 的幾聯方案，甚至是 1100KV 的 MMC 的拓撲的方案將會是客戶非常感興趣的方案，因為這個方案我們做了熵增，節約了中間環節變壓器，系統效率大幅度提升。所以我覺得我們企業有能力，一定要看自己的賽道在哪里，結合自己的賽道發揮自己的優勢，通過模塊化的并聯設計或者通過模塊化的串聯設計來降低企業產品在波動的市場需求下，來降低風險，持續的增長。簡單說這些。 歐陽家淦：各位領導、嘉賓、行業同行，我說一下我的看法。 我們三晶主要是為全球的家用工商業的用戶提供我們的專業智慧儲能的解決方案，我們通過自研的逆變器，BMS、EMS，通過一體化解決方案，其實對于供需失衡我在想，因為供需失衡到底是不是一個普遍現象？我結論是這樣的，在整個儲能依然靠政策驅動的時代，供需失衡是一個周期性的現象，比如我們看光伏，光伏 2013 大幅度波動，2015、2018，今年 2023 年，呈現 5 年的周期性波動。儲能如果不是政策作為驅動，可能會隨外部的變化也呈現一些周期性的波動。這是我的結論。 拿光伏和儲能這十幾二十年的情況來看，兩個市場都有兩個顯著的特點，特征非常一樣，依然政策驅動，光伏的早期發展需要靠政策驅動，儲能也是。包括我們現在去看如火如荼的中國用戶側儲能市場是靠電價差，如果沒有電價差，它的終極形態又是什么。這樣的波動是市場早期發展的驅動力，這樣的政策總有退出的一天，包括我們現在看到全球市場，有些結構性的波動，其實跟政策的調整也有很大的關系，這是第一。 第二，從我們來講，為什么有這樣的波動？我們看供應鏈的集中度，在光伏、儲能，我們的供應鏈在光伏的硅料，在我們儲能的上游材料，其實集中度還很高的。在在這樣高的集中度下，這樣的材料我們只能在一個行業里面，當行情好的時候，所有人都上馬，過去兩年儲能市場飛速發展，我們看到各種場外的資本加入這個賽道，催生了更波瀾壯闊的兩年多的行情。我們也看到，不管什么原因大家紛紛擴產，但是我們擴產的只能在行業內消化。 在這樣的擁堵的賽道，人性的欲望被無限的放大，大家總覺得要擴產，要搶占更大的市場，今年可以可能市場增速放緩，但是擴產的產能已經大過市場好幾倍，可能 10 倍以上，我們可以看到今天的局面。供大于求，市場是有好增長，但是供應大于增長，我們可以看到今年到現在價格急劇下降，電池的碳酸鋰從年初的 50-60 萬噸，到現在的 17 萬噸，非常慘痛。我想只要市場政策一直在，供應鏈的集中度一直在，周期性波動是必然的，看我們過去的光伏每 5 年也是這樣的。同時這種巨幅波動也帶來好的一面，不好的一面是帶來了行業動蕩，好的一面是加速了行業的進化進程。 最近我們現在看到太陽能電板價格跌到 1 塊以下，對于上游是很不好的，但是對于下游是一個很好的現象。從未來較長周期內，我們就是在這樣的鋸齒狀波動的市場下生存，無法逃避。這個情況下我們怎么應對？ 1、我們要有敏捷的運營管理能力。因為這樣的趨勢是很難，至少變化是存在的，我們知道，比如去年預判今年會有這個情況出現，但是上半年還是下半年我們并不知道，但市場變化比我們預判來的更早一些，第二季節就開始了，實際我們在市場端的庫存是很多的，只能靠什么？運營管理能力很短，有的周轉率一年 4 次，一年 12 次，累積庫存比較低，這是一個至少要滿足的基本運營條件。如果再提一個更高的要求。 2、需要有敏銳的市場洞察能力，因為關系到變化，觀察到市場的變化，要把整個參與者的情況整合起來，但這是比較難做到的事情，因為我們很多同行都犯了同樣的錯誤。 3、我們要有創新，雖然我們今天看到很多供大于求，細細的看，看我們的電化學儲能，不管是用戶側、聯網側去看，供大于求是同質化的供大于求，但是在創新層面仍然沒有明顯的供大于求。 我們以三晶為例，我們 2015 年開始做加儲逆變器，2018 年開始做加處系統集成，其實到 2021 年推進家用硬件一體化、軟件一體化，現在我們推進基于家庭場景的一鍵節能。我們相信未來無論是家用還是工商業，一定是基于光伏的廉價時代，因為下來已經低于一塊錢/瓦，光伏能源具有經濟性，迎來了光伏時代的高滲透率。受到電網的影響，必須迎來儲能的高滲透率，儲能的高滲透率的影響，在技術上必須基于虛擬電廠自身的智慧電網生態，我們認為這是個技術發展的趨勢。 這樣的發展背景下，我們今天看儲能，不管大家今天談到的各種形態，是基于這樣大的應用場景。所以這個層面下，一體化是必然的趨勢，最終這些存在是服務什么？讓我們的綠色能源更高效、更智能、更好的服務用戶，秉持著這樣的服務和愿景，我們應該把發電、儲電、儲能一體化整合起來，并且做好用戶端的運營。 這是我們從 2018 年，我們已經做了 5 年，其實到現在我們基本上跟澳大利亞、德國、意大利、西班牙等頭部的廠商形成了廣泛的戰略合作。在某種程度上，大家今年都在說戶主很卷，其實創新應用上一點兒也不卷。 儲能在未來更長時間內，5、10 年我們都會面臨這樣的震蕩上行的狀態，在關鍵的周期和時點我們會面臨供大于求，但是在塑造企業自身的高效運營，鍛造企業的整個組織洞察對于市場的洞察，最終鍛造企業的創新，我覺得才有可能去破解。當然，這是一個不斷迫切思考和挑戰的問題，這二十來年的光伏發展，再到現在的看儲能，大家要控制它，仍然有方法，這是我的分享。 主持人：再次感謝呂總和歐陽總的精彩發言，下面我們進行一項討論，擁有本真安全、長時儲能等優勢的液流電池，壓縮空氣、重力儲能等新型儲能技術對于儲能產業的高質量發展會有哪些機遇和挑戰呢？下面有請太湖能谷的吳總，掌聲有請。 吳建斌：給我的題目比較大，怎么看機遇和挑戰呢？我是從兩個維度來理解什么是儲能？為什么需要儲能？從這個角度考慮的。 從兩個維度考慮，一個是從縱向的維度來看，隨著全球氣球的變化，我們會不斷的出現極端氣候，歷史尺度上最早人類或者說農耕時代，我們靠了人力或者蓄力來推進市場發展，到了化石時代，那個時候是延伸了人的產能和能量，同時產生了副作用，現在我們要用清潔能源。清潔能源我的理解跟別人有點不一樣，要讓我們走向人和自然的和諧，從農耕文明開始，我們人一直跟自然在互動，與天斗、與地斗，愚公移山、大愚治水我們要去治理它，這一次的能源革命，這一次新能源其實要和自然的和諧，要順著他去做。要改變氣候，這明顯不太可能的，比如慧星與地球一撞可能你所有的努力都是白費的。所以，我們人類得學會在極端情況下生存，順其自然，這是農耕文明最早的時候人類說的，這縱向來說，為什么要做新能源，人和自然的和諧，所以從這個角度理解，是不是需要氫能，要跨季度的，我認為是有不同觀點的。 第二，橫向來看，對于中國而言，我們為什么要推“ 3060”，徐老在下面，是能源的策劃者，我認為對于中國是一個鋼性需求，因為中國是能源非常匱乏的國家，目前超過 70%的石油要進口，原來以為我們的煤炭很富有，35%的煤炭需要進口。今天為止，我們國家通過30 年的改革已經完成了原始的資本積累，所以現在再發展，再靠加工的企業雇幾個勞工再做那些重復化的工作，已經沒有了，這個時代窗口已經過去了，我們接下來要做高質量發展，高質量發展主要依賴于數字化、智能化、電力化，主要靠電力。 從這個角度，我們看一下中國的人均 GDP 大概是美國的 1/4-1/5，我們的人均用電量也是美國的 1/4 左右，如果需要高質量發展，大概率事件需要電力的使用量呈線性的關系，那么巨大的能量怎么解決，對中國來說靠化石能源，對中國來說不太可能，或者會把全世界的一大半能力拿到中國發展了，這形成了一個和平崛起的可能性不大。 清潔能源相反，我們有的能源，這個東西可以關起門來，曬著太陽，喝著西北風，就可以順其自然發展，對于中國來講這是一個剛性需求，但是清潔能源不太好用。如何讓這個不太好用的能源用起來？這就是我們需要儲能的核心。 首先，剛性需求，不是說我們做一個儲能，等 10、20 年，我們經常問一個問題，如果今天沒有能源了？怎么辦？今天因為世界也不太平，我們突然之間沒有了石油，沒有了煤炭，我們怎么過日子？我們的經濟如何發展。時不我待，從這個角度來講，儲能其實沒有最好的，沒有更好的，只有是最實用的，對的時間、對的地點、對的技術，市場決定儲能的技術路徑和方向，這是從剛性需求。 這就是為什么歷史上大家經常問一個問題，為什么蒸汽機沒有發生在中國，而是出現在英國，因為英國當時挖煤它的煤炭需要排水，同時也需要煤可以燒蒸汽，市場驅動了它的發展。現在新能源發展，中國面臨了，我們在座的各位面臨著空前的機會，因為中國的剛性需求需要清潔能源，同時也符合綠色的發展規定，所以我認為 3060 是共和國成立以來最大偉大的戰略設想和實踐，不僅滿足了剛性需求，同時引領了能源，世界的能源革命。這是第二。 第三，在這個背景下，我想說一下一個研究公司的預測，中國如果再增加 4-5 倍的能量，如果都是清潔能源，能源必須是什么？儲能大概需要 100 個 TWh，從這個角度，我們看下來，什么樣的技術最符合我們發展的需求？ 首先，我們看一下抽水蓄能是非常好的技術，我們看了一下國家的規劃，我們抽水蓄能只有 1.2 個 TWh，只有達到 1%的需求量，顯然抽水蓄能滿足不了引領這一次能源革命的需要，它很好，是綠水青山應造盡造。 第二，各位大咖們，鋰電池做的非常努力，我們非常的尊重。另一方面，我們全球鋰的儲量加起來，據不完全預測，如果 100 度電一輛電動汽車的話，大概只有 10 億輛電動汽車的總量，或者說 20 億輛，我覺得鋰電池的偉大歷史使命，我們如何實現油改電，如何把汽車換成電動汽車，這個已經是非常偉大。為什么這樣說？因為中國的鋰資源占比只有 6%，大量的還需要進口，從能源安全角度還是保證不了的，所以從這個角度我們認為，剛才講的最好的應用場景，而不是說有最好的技術。 相反，從這個角度來看，從我們數得過來的電化學儲能，有鉛碳類的，鋅離子、鈉離子等等的一大堆，我們的理念在這兒，推出一個，因為所有的電池都滿足不了我們儲能 100 個 GWh 的需要，因為鉛碳電池非常多，自然界資料也非常豐富，我告訴大家一個不幸的消息，全部把中國的鉛收集起來我們只能做到 30 不到的 TWh，也就是說，所有的鉛碳電池只能滿足能源革命中國的 30%-20%的需要，所以，自然而然我們跟鉛鋅礦里面的鋅要大力的推進，比如說鋅離子電池或者鋅系的一流，新鋅、新鐵等等都在推進。鈉離子需不需要很好？看起來很好，結構不受影響，資源無窮，很不幸還需要一些基礎元素做這些。 總的來講，所有這些電池都有它的應用場景的方向，至于長時和短時儲能這是一個經濟概念，這不是一個技術概念。鋰電池如果要堆一個儲存時間，照樣可以做，這是一個經濟概念，長時、短時儲能澄清一下這不是技術概念是經濟概念，目前前提下，中國有世界上最為完備的鉛碳電池的生產鏈和供應鏈，要感謝天能、超威行業經過幾十年的耕耘，打造了這個產業鏈，從“生產—回收”形成一個完整的生態鏈，一上來就可以制造十幾個小時的儲能。 我有一個好消息告訴大家，我們現在可以做到 2.5 毛左右的儲能，這不是說宣傳。我們是從 2018 年開始，我們一度電一度電儲存，靠電量賺錢，公司就是這樣撐下來的。很多公司一地雞毛，我們做了 5年，雞毛沒有掉地上，我們基本能夠打平，能夠盈利，目前市場廣泛內卷的情況下，我們至少有足夠的利潤支撐往前發展。 第二個好消息，隨著技術的進步推進，我們跟國家電投的推進過程當中，我們預測 2026 年度電成本已經下降到 1 毛錢以下，而且我對這個團隊要求是，就是 1 毛以下，起碼保證有 30%的毛利，不然事情沒有辦法做，也就是說成本在 5-7 分之間，這是 2、3 年之內可以做到，有的人覺得很傷，這樣你們做到了，我們沒有什么好做了，我們就是全部做了，我們跟張總他們全做了以后只能占到所有市場的 30%而已。所以液流電池也好，其他的水系離子電池也好，非常好，非常有機會。 關于機械儲能的問題，如果可以做到那是最好的基礎，為什么這樣說？因為對于資源沒有什么影響，沒有什么限制，但它有它的弱點，因為它是機械的過程，因此它的效率、轉換體系是有一系列的技術需要突破，原材料、鋼材等等，這方面我們覺得也是非常有前途，只不過你的時間跨度多少，是 5 年可以多規模，還是 10 年、15 年？ 在座的各位不管從事哪個行業儲能是一個大熔爐，我們初步估計可能超過上百萬億在中國市場，只要堅持 5 年之內的餅沒有分到，就分 10 年，10 年分不到就是分 15 年的。前 5 年沒有分到，因為鋰電池分走了，我們希望后面 10 年我們跟大家做長時儲能和非鋰離子儲能的朋友們，我們再獨領風騷，跟大家共勉。 主持人：非常感謝各位嘉賓的精彩發言，我們再次把掌聲送給各位嘉賓！ 徐參事：作為一個能源老兵，剛才聽了行業領袖們的對話，非常感動，所以主動要求為你們點贊。 今天有兩個點贊。 第一，為在場的領袖們點贊，不知道你們體會到沒有，今天你們的對話最重要的在于一個，你們認識到了 21 世紀企業的競爭力在哪兒。21 世紀企業的競爭力雙螺旋，左手數字智能，右手系統合成，剛才很多領袖已經強調了這一點。同志們，真正改變世界的不是某項技術，而是生態系統。因為生態系統提供綜合解決方案，這絕對不是單一公司可以做到的，生態系統解決復雜困難問題，絕不是單一技術可以做到的。完成整體發展創新，儲能、氫能，必須要系統合作大于競爭，推動行業有序發展，實現同體共生繁榮。預祝你們同體共生繁榮。 第二，給你們提三個問題。 第一，搞好中國的儲能，必須要有 6 個問答。 1、儲能是什么？ 2、儲能為什么？ 3、儲能儲什么？ 4、儲能儲多少？ 5、儲能誰來儲？ 6、儲能怎么用？ 第二個問題請領袖們回答，能源百年大變局是什么？ 第三個問題請領袖們回答，面對未來誰是最聰明、最強大、最富有的人，你們都是最聰明的人，你們都是最強大的人，你們都是最富有的人，但是還需要完善，你們摸著胸口好好想一想。 第二個點贊，點贊米總（音），把 SNEC 的平臺、效應進一步擴大，平臺有 8 大效應， 1、數據共享效應。 2、產業互聯效應。 3、快速孵化效應。 4、持續迭代效應。 5、價值倍增效應。 6、跨界融合效應。 7、生態一體效應。 8、共生共融效應。 今天的領袖對話非常成功，我建議所有在場同志們為我們行業領袖們鼓掌。 主持人：非常感謝徐總的激情發言。 縱觀行業儲能市場進出者眾多，挑戰與機遇并存，企業需要長遠發展，把握市場動向，提高核心競爭力，才能在行業當中利于不敗之地，最后希望能夠與各位攜手努力，為行業發展貢獻綿薄之力。 接下來還有一個圓桌對話，結束以后還有一個歡迎晚宴，請大家參與，謝謝！ （圓桌 2）主題：雙碳目標下全球能源轉型至日與氫能產業發展 。主持：駱曉蓂（Christian Romig）先生，波士頓咨詢公司(BCG)副董事，BCG 能源專項、BCG 氣候和可持續發展專項中國區核心領導嘉賓：? 陳嵐女士，中車時代電氣綠能事業部副總經理 ? 高頂云先生，上海舜華新能源系統有限公司董事 長 ? 高海純女士，江蘇天合元氫科技有限公司董事長 ? 李衛春先生，德國萊茵 TüV 全球電力電子產品服務副總裁兼大中華區太陽能與商業產品服務副總裁 ? 劉常福先生，新源動力股份有限公司總戰略官 ? 任峰先生，洺源科技(大連)有限公司董事長 ? 王英歌先生，西安隆基氫能科技有限公司副總裁 ? 鄔品芳先生，江蘇國富氫能技術裝備股份有限公 司董事長 主持人：各位領導、各位嘉賓，大家晚上好，我叫駱曉蓂，我是波士頓咨詢公司的副董事，我這邊主要是負責能源和可持續發展方面的業務，今天非常榮幸代表 BCG 來主持我們最后一個關于氫能的領袖對話。 今天我們的話題很及時，我們也聽到了在所有的長期的預測，去碳化或者是脫碳的預測，氫能也是非常關鍵的一個燃料，非常關鍵的技術，但是它仍然面臨著許多問題，成本方面、投資來源方面、技術方面的問題。所以我們今天希望能聽到各位領導對于這些問題的解決方案和看法，很及時的對話。 我提一點，希望各位領導能夠控制一下時間，快到了晚飯，我們現在有 8 個話題，希望各位都能夠提一些建議，都能提一些看法。盡量在 2-3 分鐘以內控制我們的時間，我是瑞士人，我也戴了瑞士手表，如果超時了我會提醒，提前抱歉。 今天第一個問題開始，這個問題我想有請鄔總和任峰來回答，我剛才提到了全球的比如說 IEA 或者是國內外的這些大的研究機構做長期的能源系統的預測的時候，我們自然實現綠碳、雙碳都會提到，氫能是非常關鍵的技術，非常關鍵的燃料，想問一下兩位，氫能需要什么才能發生很關鍵的作用？成本降低方面，具體需要什么占據主流的地位。 任峰：各位專家、各位老板們，大家下午好。 我說一下氫能，因為我來自于洺源科技，我們主要做燃料電池、發動機，我們主要是消納端，氫能這塊，主要也是一個能源的屬性，也是能源的載體，氫在雙碳這個要求是起到一個很大的作用，氫的來源屬于是綠電，我們國內就是風光水核。氫真正雙碳要起到作用，就是需要有一個系統性，首先是氫的來源要有綠電，要有電的來源。 氫在應用上，從我們國內在車輛的應用，船舶的應用，包括未來的清潔能源，為雙碳來講起到了一個真正的支撐，是真正的減碳，而且也能達到零碳。應用的環境是需要系統性的供應鏈、政策、環境、成本，現在成本比較高，整個制氫環節、運輸環節，上午有一些專家也講了，在制取的環節，所以氫是一個好的載體，但真正在目前在應用上有這幾個困擾，所以我們下一步怎么去把成本降低？把有一些政策突破？在系統上全力，在成本上怎么樣降低。由于時間問題，我講這些，謝謝大家！ 主持人：非常感謝任董事長，下面是鄔董事長。 鄔總：各位專家，各個領域的專家今天都來到了這個會議，我是來自江蘇國富氫能公司的，因為我們公司主要從事制氫、加氫、綠氫和應用場景的全產業鏈的解決方案的供應商，我今天要講的第二個，就是我們現在氫能的解決方案和商業模式。 隨著我們國家的推進和各個地方的政策推進，我們在這方面應該在解決方案和應用場景上做了很多案例，也組織了一些經驗，也吸取了一些教訓。目前，我們氫能在加氫站里面，有 1/3 的加氫站是我們提供裝備的，有燃料電池的公交有 40%是我們提供供氫裝置和運力解決方案的。從目前來看，我們制定的到 2030 年要達到 10 萬的規劃。從我們 2022、2023 年，準確應該說，好多解決方案，我們能夠有盈利三年模式的場景還沒有實現。目前 2022、2023 年交出側，不管是燃料電池、加氫站、綠氫裝置，應該說是得不到預計的樣子，這是我們的現狀。 第二個，我的啟發，還是要有一個好的商業模式，也就是說要有一個閉環的商業模式，從氫、站、車、運能夠有效的產業鏈打通，商業模式打通，我們目前氫氣的價格，不管是在東部和河南、河北，氫氣的價格還沒有真正的支持，按照市場化來做，我們運營商是無法運行的。也測驗了大量的車，現在好多站沒有能給有效的利用起來。我們的價格都是在 50、70，我們在廣東省其實有 90（注：有口音后面單位沒有聽清楚），這樣的氫氣價格是無法支撐我們的商業化模式，也包括車的成本，現在我們車的成本，從廣東做兩萬多一個千瓦，因為今天做燃料電池的企業都在，我們如果能夠降到 2000 千瓦和 350公斤的氫氣，那我們的目標、商業模式是無法自救的。 當然，我們也在嘗試，我們也在找到這個解決方案，特別是我們現在在做制氫、加氫以及社會運行一體化的解決方案，我們在西部已經在實施這樣的方案，我們的目標通過電、風、制氫，氫氣的成本加到車上面，加到收費站上面，不超過 25 塊錢。我們的運營成本控制在 30 塊以下，這樣可以去 PK。 當然這里面還有車的成本，我們還有外界的車輛成本，車要降到80 萬以上，冷鏈車要降到 35 萬以上，127 瓦的 49 噸的車的能耗要降到 8 公斤以下，這些指標能夠達到了，我們也就實現了這樣的商業模式。 總之，我們氫能的產業，一方面要靠政策的支撐，第二方面需要靠投資人的支持，特別是我們各個產業端怎么樣連起來，形成一個聯盟，做成一個場景，真正是我們的氫能的交通端能夠做到 10 萬、8 萬，是我們真正從供應商、運營商、煤商能夠真正盈利，謝謝大家！ 主持人：非常感謝吳董事長。 下一個問題我想有請高頂云董事長、高海純董事長和王英歌總來回答，這個問題，我剛才提到了我們在全球方面會看氫能的重要性地位，在國內也是，剛才兩位董事長也提到了有非常重要的角色。但國內中國跟其他的能源大國的能源結構不一樣，煤炭的地位也很重要，現在主流的產氫能在國內的燃料也是煤炭。考慮到現況，氫能怎么樣能在中國獨特的能源結構下符合雙碳的路徑，怎么樣促進，怎么樣符合雙碳的路徑？ 先有請高頂云董事長來分享。 高頂云：謝謝主持人，非常榮幸參加 SNEC 這個論壇的圓桌對話，上海舜華新能源公司有十幾年的周期了，在我們氫能行業，我剛才跟劉總說，在行業里面是骨灰級企業，能夠堅持一直做氫能，我個人認為不光光是情懷，更有一種信仰般的堅持。 談到氫能，大家一定會想到，它是為了給我們營造一個很好的生活環境或者生態環境，一定跟氣候有關，今天下午看到一位外國朋友講到 PPT 的時候就講到了氣候，氣候不僅僅是一個孤立的事情，不僅僅是完成一個產品、一個技術，所以做氫能我們要有支持，要用信念般的支持，才能成功。講一下我個人的觀點。 剛才主持人問的問題，確實我們國家能源結構大家都很清楚，一次能源里面 60%-70%是煤炭，19%是天然氣，20%左右是油以及少量的可再生能源。這樣的能源結構里面，我們要把氫能發展確實面臨著很多的問題或者說很多的門檻要突破，所以我個人認為，在這樣的能源結構下面，要做氫能，我覺得我們應該是循序漸進，先易后難。 大家知道，煤的利用主要是在兩方面，一個是用于發電，一個用于煤化工，我覺得大的方面可以簡單分為兩方面，細分還有供熱等等方面。在這方面，特別是發電，我們就應該首先大量的發展可再生能源，光伏、風電、水電、生物質能源，這些能源的發展由于它本身的間歇性、季節性、隨機性的特點，需要有一個很重要的環節就是調節，這個調節，氫一定是這個環節很重要的技術路線。我覺得在這里氫一定能夠找到機會。 最近幾年大家已經在逐漸落實這樣的機會，有大量的風光電制氫的項目在逐漸的落地，所以我覺得這應該是發展氫能源的具體方案。 另外我們在使用端，簡單來說是置換，就是把一些有碳排放的這些機會用氫來置換，比如說氫冶煉，我們用焦炭煉鋼，大量的二氧化碳，如果用氫來煉鋼，這個技術可以達到規范化，它練出來的鋼是沒有碳排放的，這是一個簡單的例子。其他還有很多，比如說煉化、半導體等等這些使用氫的場合，我們用綠色的氫來置換原有的灰氫，這個機會還是很多。我們在下游來講主要是營造氫的使用場景，當然，我們說氫能一定離不開燃料電池汽車，燃料電池本質上來講也是我們氫無碳能源對于有碳能源的置換，對于燃油、天然氣等等的置換。 我個人認為，發展氫能首先是兩頭，一個是從源頭逐漸用綠氫，發展綠氫，與可再生能源產生充分的協同。在使用端營造良好的環境，逐步用綠氫替代原來的灰氫，謝謝。 高海純：我先自我介紹一下，我是來自天合元氫的高海純，可能大家對于天合光能比較了解，做儲能也有 8 年時間，但是在氫能行業是新兵，剛剛進入 1 年時間，我自己也是氫能行業的新兵，今天更多還是談一下我自己的淺見，不足之處，還是要向各位專家、企業家學習。 主持人的問題，命題很宏大，首先，在現在這個時間節點，把氫能和煤炭這樣的，目前還仍然是中國壓艙石的能源相對比，我覺得現在還不能放在一個平臺上去對比，如果我們真的要看氫能未來到底有什么樣的，對于中國能源中國低碳的支撐作用，眼光要更長遠一點，要看到 2060 的“碳中和”。 中國的能源結構確實，富煤貧油少氣，大家都很清楚。從兩方面來講： 第一，“碳中和”的堅定不移目標，能源綠色轉型是這其中最重要的支撐。 第二，由于我們“貧油少氣”，其實中國尤其是對于原油，對于天然氣依從度還是比較高的，分別占 70%多和 40%多，所以這兩方面的角度來講，能源體系走向未來的以新能源主體的新型電力系統所支撐的未來綠碳系統是一個必然方向，真正形成零碳的自主的能源體系一定是未來中國能源必然走向的方向。 氫能在這里面到底扮演了什么樣的角色呢？氫能大家知道，有多種優勢，高能量密度，它的低碳性，它的可儲存、遠距離運輸性。 兩大方面是氫能非常獨特的地方。 第一，氫能既具備零碳的二次能源的典型特征，可以作為原料、燃料直接用于化工行業、交通領域等等去幫助這些領域脫碳。 第二，我前面聽了專家大咖們的儲能論壇，氫能它同時具備儲能特性，而且是長效儲能。 所以基于這兩點氫能特性，我想未來如果我們看到“碳中和”的時代下，會有兩個體系真正形成或者支撐未來的零碳體系。一是 80%的終端用能的零碳體系。二是 20%的用氫或者用氫產物的零碳體系，真正組成了未來的能源系統。 我是光伏行業出身，我就以我們電力舉一個例子，現在大家都知道風、光已經成為新能源的重要支柱，這幾年風、光的滲透率也快速的提升，但是在滲透率提升以后，可再生能源能源的消納問題，時間與空間的不匹配問題成為了現在可以說構建新型電力系統面臨的最大挑戰。要解決時間問題，現在的鋰電池儲能包括基于數字化、智能化的智能電網可以進一步的去支撐或者找到解決方案。但對于空間的不匹配問題，我們認為未來必須要靠電力系統以及氫能系統這兩個大系統共同支撐。 從電力系統來講，在西部可再生能源相對比較豐富的，但是負荷不足夠的地區，通過構建風光大機地，聯網制氫的項目，通過管道傳輸，制成合成氨或者甲醇等等，再運到用能負荷比較高的中東部地區，中東部地區本身負荷比較高的地區，構建分布式的光伏系統，再由當地的智能配電網形成當地的能源應用，形成效率最大化。 未來我們會看到，電網和氫網兩張網深度融合，我們覺得只有這樣才能真正達成在中國的獨特的能源體系之下，我們的雙碳目標在能源領域的落實。 主持人：非常感謝高海純董事長的看法，下面是王英歌總。 王英歌：謝謝，我從兩個方面談一談這個話題。 第一，政策方面，我的第一個建議是中國還是以煤炭為主的能源結構，第一個問題是通過減碳和增長之間的平衡解決這個問題。比如說我們在一些地方，針對于減碳的部分，對于化石能源為主的體系，有一套征稅的辦法，把這個征的稅用于支持氫能的發展，解決了我們經費來源的問題，其實平衡是不需要新增支出的。 第二，借鑒太陽能光伏的做法，光伏曾經從 2015 年開始，國家層面設立領跑者示范基地，第一批是在大同的采煤區，一個 GW，我覺得這個解決了應用市場打通的問題，因為現在氫能最大的問題除了經濟性，最大的問題就是市場問題，綠氫賣給誰？氯胺賣給誰？綠色甲醇給誰？都沒有人把這個問題說的很清楚、透徹，所以做財務模型的時候大家都會有很多的置疑，通過國家層面打通電網，因為現在醇的離網，還需要一些時間發展，要跟電網連接，中間有過網費，怎么降低這一部分的費用？電網怎么有效支持？只有國家層面去嵌套去協調，所以我覺得建設一個國家級示范的基地，同時把智、儲、輸、運、加整個產業鏈打通，而不是說各個環節屬于獨立的狀態。 第三，我們現在叫做綠電制綠氫，光伏在一些地方競爭性的價格，就是它的價格比當地的標桿電價還要低，我認為這是不合理的。光伏這部分我們不需要國家補一分錢，不再競價了，這部分多出來的收益來補氫，拿綠電多出來的收益來補氫，這是政策端的建議。 市場端方面： 我們需要對綠氫、綠氨、綠色甲醇、綠色煉化等等行業出臺一些標準，什么叫做綠氫，什么叫做綠色甲醇、綠色合成氨？把這個定位清楚以后，我們針對不同氫的屬性給予相關的政策，市場端首先要解決標準的問題。另外，中國的氫很有意思，其實跟風、光、煤的分布一致，在西部和北部，將來發展最大問題是儲運難題。我們看到鋼鐵、冶金都是在東南沿海，都是在靠沿海的地方，石油煉化大部分也是在沿海地方，真正需要氫的需求側和產生側是有距離的，怎么解決？就是儲運。比如說中石化在探討從烏蘭察到北京的輸氫的管道，這個管道規劃建設了 50 萬噸，很有價值和意義，一旦形成示范，制定好標準，現在連輸氫管道各方面還不健全，這樣的話把儲運的問題解決了。如果這個問題解決了，從內蒙送到京津冀地方的氫的問題就解決了，把真正低成本的綠氫輸到東部，謝謝。 主持人：非常感謝王總。 我下一個問題說的比較簡單，但可能是我們氫能行業面臨的最大的問題，成本怎么降低，這個問題我想有請高頂云董事長回答，和中車時代的陳嵐 總。 高頂云：講到成本，一說到氫都問到這個問題。第一個觀點是這樣的，為什么巴黎香水比花露水的價格貴？因為貴有貴的道理，它能夠營造一個很好的環境，我覺得氫也是這樣的。 我們發展氫最主要是解決減排問題，為什么不能貴一點，為什么一定要跟煤做對應比價呢？所以我覺得這個問題，最終問題是要解決頂層設計問題，我們國家要盡快解決碳稅的問題。這樣氫就不覺得貴了，這是我的一個觀點。 第二，我們畢竟是在市場當中的，做氫能不能游離在市場之外，還是要降成本，降成本的空間也是有的，我覺得首先是要靠技術進步。我有一個很好的例子，我們在 20 年之前，假如說談綠氫，大家覺得有可能嗎？光伏電一塊多一度電，做到氫有可能嗎？但是由于光伏的技術進步，現在的光伏上網電價，剛才朱會長說了可以到 1.5 毛，1.5毛做成的氫，這種氫的成本是我們可以接受的。這是制氫本身用到電的成本來算，其他的從裝備上面，技術也有很大的改進空間。 像電解槽，我們的電解槽，原油是一個小眾市場，它的技術二三十年都沒有明顯的迭代。但是氫能市場對于電解槽的需求或者要求完全不一樣，大規模、大容量、連續、安全等等，所以它需要技術替代，同時大規模的，產量高了，成本要下降，我們也需要進行迭代。所以技術的發展一定能夠讓氫能的成本進一步降低。 第三，規模化，目前的氫不上規模化，成本是很難降下來，我們要規模化，要解決一系列的問題，特別是上下游的環節打通，才能形成真正的規模化，也能夠真正形成剛才我們高總說的“氫網”的概念。規模化成為我們氫能的主要目標，這樣可以把成本進一步降下來。謝謝。 主持人：非常感謝高董事長的觀點，非常認同。 陳嵐 ：謝謝主持人，各位來賓、專家，大家好，我是來自中車時代電氣的陳嵐 ，介紹一下我們，我們是成立于 1959 年，一直是做電流和控制技術的研究，我們主業是在軌道交通，我們在牽引電流和控制系統的市場占有率，在國內已經超過了 60%，變流和控制產品已經出口到了國際上的一百多個國家和地區。 在制氫這個行業，我們現在主要是提供 IGBT 控制的制氫電源，今年我們在市場上已經交付了 40 多臺套的 5 兆瓦的 IGBT 的全控制器單元，應該說在今年的市占率達到了接近 60%，所以在關于成本這塊主要問題，剛才高董事長也講了，我們補充兩點。 第一，要關注全生命周期的成本，為什么呢？從我們裝備來看，從制氫電源這個點來看，我們其實是做過這方面的深入研究的，我們有實證實際的運行數據對比了原來，我們通常用的晶閘管的電源和IGBT 電源，在完全相同的工況情況下，就是用 5 兆瓦的電源配 1000標方的堿性電解槽，運行下來，我的數據顯示，每公斤氫氣采用 IGBT的電源節省的能耗是達到了 1.833 千瓦時，這個賬怎么算呢？一個三萬噸的氫氣制氫站，全年節省的電可以達到 5499 萬度，如果按照 2.5毛的電費來算，每年節約的電費是 1375 萬元。這樣來看，放在 20 年的全生命周期來看，我采用 IGBT 的制氫電源，從成本來說，可以大大的節約，這是一點。 第二，我們也研究電源本身是要提供一個穩定的直流電給電解槽，我們電流的穩定性對于電解槽膜的壽命有什么影響？這也是我們在研究的。我們的 IGBT 的電源，它的波動性是小于 0.5%，但原來的晶閘管的電源，它的直流的波動達到 5%，這個差了 10 倍，大家有沒有考慮過膜的壽命的影響對于全生命周期整個電解槽的成本以及整個站的成本。所以從全生命周期來看成本。 另外，我也很贊成剛才高董事長說的，我們要從技術創新降低成本。我們現在在研究，通常現在用的，目前國內的場景我們都是用到了交流耦合的技術，比如說光伏電站發出來的電，為什么不能直接送過來，比如直接制氫呢？如果采用直流耦合技術，難點在哪兒？采用直流耦合技術可以提升 1%的整個系統效率，這個 1%不得了，這就是跟所有相關的裝備、部件的技術革新相關聯，比如說開關元件、連接器這些，這些都是息息相關的。 所以，我覺得作為我們中車時代電氣，我們在氫能跑道上面希望跟更多的裝備制造企業一起并跑，在技術創新這塊去推動整個氫能產業成本的降低，謝謝大家！   主持人：非常感謝陳總。 我們今天有兩位嘉賓是光伏行業的代表，我們今天在過去的這些環節也提到了綠氫比較多，綠氫也作為我們氫能的一個關鍵燃料，我想問一下高海純董事長和王英歌總，光伏和氫能有什么樣獨特的互補性，可能還有第二個問題，可能是比較難回答的問題，兩類的企業在生產過程當中用的熱量，需要用的熱、供熱非常多，現在有沒有計劃或者有沒有在考慮用氫能替代煤炭或者是天然氣？ 高海純：我想讓英歌總先回答。 王英歌：我在光伏行業成也十幾年，自己進入氫能是三年左右，感受是容易把頭發熬白了，還是比較煎熬的。因為它是在等爆發的那個時點，這是我從業者的真實的心理感受是這樣的。 光伏和氫能有哪些共同點和不同，共同點都是屬于從隆基做的光伏的組件的制造都屬于裝備制造，我們做的電解槽屬于裝備制造，這個點上來講有兩個很重要的點，一個是對于科技研發的創新和科技研發的管理，這一方面隆基過去一直不吝嗇大力的投入研發，所以過去幾年我們在研發的累積投入已經超過了 200 億人民幣，每年把 5%以上的營業收入投入到研發當中去。所以隆基這邊光伏方面也取得了一些成果，屢次打破轉化效率的世界記錄。 這一點跟氫能也是相似的，就是在研發角度，比如說今年隆基氫能和推出了低電耗的電解槽，我們把直流電耗從 4.5、4.6/標方，降到 4.0 和 4.3 度電，這一項技術就給收益率的提升，至少 2%-3%個點的內部收益率的提升。最近又發布了隆基 G 系列的大型電解槽，最高可以把單體的電解槽做到三千方/時，跟技術的管理和經驗，為什么隆基那么相對比較快的進入，跟這方面的經驗有關。 第二，大規模制造，過去電解槽是手動的，像傳電腦一樣，因為過去三十多年中國的電解槽市場很小，都是給火電、玻璃、半導體的一些比較小眾的行業提供一些小型的幾十到幾百方的小型的電解槽，所以整個產業不具備規模性，自動化很低，幾乎沒有什么自動化，全靠人。這個行業來講，就跟我十幾年前到光伏的組件工廠去看大量的人工，焊接環節采用大量的女工，比如說單焊、串焊，這個是十幾年前我在光伏工廠看到的場景。現在氫能的工廠還是出現這樣的情況，還是受經穿經的階段。所以隆基花費了很大精力，我們投入研發出來了自動化的流水線，實現了部分的自動化，在我們激光的加工里面，無錫工廠已經實現了自動化。在大型化裝備的制造，面對未來的，現在不要說數字化，自動化還沒有實現，先把自動化解決。 我們以前隆基拉單晶，在十幾年前的時 候是靠人的，靠熟練工，熟手一個引晶的環節，一次引晶就成功了，不熟練的工，引幾次就失敗了，包括還經常有斷線的情況。現在全部都是自動化，到隆基工廠全部是自動化，離上海最近的嘉興的工廠是我們的燈塔工廠，歡迎大家去參觀。 關于你問到的供熱，我看到國內外大型裝備生產商，采用純氫的這一塊已經取得了突破，百分之百的純氫燃燒也是沒有任何問題，技術上已經取得了突破，所以工業角度來講，如果這樣的裝備引進，我們認為我們是非常欣然接受的，因為最后它產生的結果是水，是最環保的，所以有這樣的技術我們會非常愿意去使用它，謝謝。 主持人：非常感謝。 高海純：我想就前面英歌總以及再前面的成本問題展開聊一聊。 光伏通過過去二十幾年的不斷技術迭代、降本增效把價格降到了20 年前的 1/20，今天朱總說度電成本是 1.5 毛，1.5 毛確實是一個比較激進的數字，但我們現在看到，西北部地區 2 毛完全沒有問題了。包括很多中東市場，早就 1 毛錢以下了，我想光伏包括風電多年來通過技術的不斷迭代，產業鏈的不斷的創新，生態的不斷構建，把現在光伏的成本降到了比傳統能源更低，而且未來我們預計可能在很快的2030 年，光伏發電的成本就會達到傳統能源的一半，甚至更低。所以這樣的成本下降的態勢，為綠氫、綠氫的經濟性、合理性，它的可負擔性帶來了重要的支撐基礎。 我們也看到，今年包括去年，大部分的國內的項目都是以風光制氫的綠氫項目為主，我們看待綠氫，我們不把它僅僅看作某一個產品的創新，我們把它看作一個必須是以系統創新，前面陳總講到的全生命周期的價值和成本最大化，以及全流程的端到端的價值和成本的最優化，這個我認為才是綠氫的重要關鍵。 我還是拿光伏行業的例子展開講講，天合我們在最早的時候把自己定位，那個時候只是干光伏的時候，我們的定位就是光伏產品與解決方案全球領先的提供商，為什么那個時候提解決方案，因為那個時候我們意識到了，光伏現在在整個能源系統當中成為重要增長的綠色動力，不僅僅是靠在產品端的創新，更多的在系統端，在解決方案端，在商業模式端。 我們分布式光伏，現在天合也是最早進入分布式光伏行業的企業之一，我們當時堅定不移的產品要往終端客戶走，為終端客戶提供價值，我們到今天已經做到將近一百萬戶了。 前段時間剛剛從美國回來，大家對于終端的價格我不知道有沒有感受，在美國光伏組件的價格大概在 3 毛多美金，已經比較高了。但是到終端用戶價格是多少呢？3 塊多，3 塊錢，將近 20 人民幣/瓦，這是非常夸張的價格，說明最后還是要終端用戶買單的成本才是真正的成本。我們在看到綠氫的時候，我們一定是以系統性的眼光去看待，所以我們現在天合元氫的定位，不僅僅是一家電解槽裝備的提供商，我們更加是光伏制綠氫整體解決方案的提供商。只有在整體解決方案做到價值的最大化，效率的最優化，成本的最低化，這個我覺得才可能達到綠氫的基礎。 同時，光是制氫端，綠氫的成本下降也不管用，前面各位也都講到了，儲氫、運氫、用綠氫的市場，包括看機制的匹配是否到位，這些都是綠氫能否真正打開它的市場空間的重要支撐，所以我們天合元氫致力于此，為綠氫的整體解決方案助力。 主持人：謝謝，我剛才被提醒了時間，接下來還有幾個比較重要的問題，希望各位能夠快速一點的過我們的這些問題。 下一個問題想要有請新源動力的劉常福，還有李衛春總。下午我們看到了能源所發言當中也看到了，世界各地希望能夠成為氫能的技術或者出口或者是貿易方面的領導者，所以世界各地現在已經出臺了一系列相關的政策，為了能夠推動這個行業，這個大的趨勢對于中國企業有什么樣的機遇和挑戰？有請劉總。 劉常福：謝謝主持人，特別感謝 SNEC 的邀請，更要感謝現在還堅持在現場的同仁們，我是來自新源動力的，創立這個公司已經 22年了，我們是在大連化物所的基礎上轉化的一個載體，22 年做一個事，燃料電池電堆和系統的自主研發和商業化的探索，特別吻合今天的主題，我想談兩點。 第一，各位嘉賓講的很好了，感受和感悟。 第二，一點建議。 感受感悟就是氫能燃料電池，剛才主持人講到，中國要參與國際的競爭，解決我們可以暢想一下，援引就像目前的鋰電、風電一樣，未來必然在未來的世界版圖、高端制造中國肯定要占 60%-70%以上，氫能這方面，這也是目前這些同仁也好，跨行介入這個產業的未來期望的目標是這樣的，大方向是沒有問題的。 我們有幾個優勢，一是我們西部的可再生能源制氫成本現在很便宜，還有海上風電中國發展也是最好的，現在是近中海馬上要上遠海海上平臺，最后的消納必須是氫，要么是氫、甲醇，要么是氫氨，原來有一個計劃要到澳大利亞褐煤，這個路徑肯定是不行了，現在日本和韓國肯定要綠氫，綠氫肯定就是中國了。 咱們看一下，中國現在石油、天然氣、煤，我們基本都沒有出口，都是進口。但是我們希望氫能未來必然是一個貿易大國，是一個出口國。這是一點。 第二，中國制造，產業基礎毋庸置疑，大家公認的，現在雖然氫能燃料電池處于商業化的初期，大家全行業基本都賠錢，現在靠政府的一些政策支持，在做一些商業化的示范運行，這個過程當中，目前隨著三年疫情國家財政有點緊張，現在看來不像 2020 年的發展大勢和勢頭，慢慢的有回落或者冷靜，我想這是好事，在這個過程當中我們才能淘汰掉或者凸顯出來真正技術產品做的好的人，把企業真正做起來的人。 我們相信一句話，道阻且長，行則將至。就像剛才高董事長講的，我們干氫能，我們第一要有情懷，第二要有理想，第三要堅持，要有毅力。這是我第一個分享。 第二，我們出口到國外，我們打入國外市場，中國企業可能這是一個通病，不可避免做電池，我們比國外都便宜，國外賣的很貴，我非要打的很低，然后卷出去。還有其他的產品，氫燃料電池還要掙錢，企業要生存必須要有一定的現金流、有利潤才能持續生存下去，這個過程當中不一定一下子做的很大，產能一下子搞到一萬、十萬臺，沒有必要，現在燃料電機這個產能現在還冗余，基本上是 20 萬臺套，我們今年估計能夠達到 8000 臺就不錯，現在才 6000 多臺，因此，我們整個投資還是需要理性一點，慎重一點，因為投資和市場需求還要稍微前，不太超前。為什么？產品不成熟，因為好多投資可能就浪費了，也是一個社會資源的極大的浪費，我們也勸一些投資家、企業家還是要慎重一點，根據產業的發展，技術產品進步的程度，在這個過程當中投資要有一個度。 另外，需要協同合作，出口也好，我們進入國外市場，不要一下子我們自己先卷著賠錢干。我呼吁一下，大家還是要盈利，另外把產品品質做好，價格高一點，可以高一點，另外售后服務做好，把中國的品質不能光是低成本，一定要高品質，謝謝。 主持人：非常感謝劉總。 鄔總：給大家分享一下我們國富從去年開始，開始海外布局，我們在海外 5 個大區建立了合資公司、銷售公司，主要在歐洲、中東、東南亞、南美以及澳洲，通過這五個區域的設立，目前來講應該說打下了我們中國的品牌，也打上了我們國富的品牌。 我們過往主要是三塊產品，一塊是電制氫，一塊是加氫站，一塊是液氫的裝備。目前，我們已經拿下了十大項目，我們拿到了 11 月20 號在全球氣候大會的阿聯酋的制氫加氫的示范項目，而這個項目在中東是第二站，也是開放給我們。同時，我們在南澳拿到了一個項目，這個項目總的規劃是 5 個 G，我們拿到了示范項目。還有我們在巴西、南美也拿到了港口的制氫加氫計劃項目，應該說，海外市場不管它的價格、現金流，應該是要比我們國內做的更好一點。 第二，我們要做海外的項目，我們首先要在標準上和認證上要做大量的工作，因為制氫設備、加氫設備、一線裝備有三大塊組成，第一塊是壓力容器，第二塊是電解、電泳，第三塊是原理管道和原理閥門（音）。 目前來講，我們通過了歐盟認證，現在正在通過歐洲的認證、美國的認證，通過認證把我們國內的國際的規模也建立起來，通過認證把我們的產品質量，把服務體系建立起來。 我們現在國外的競爭對手就是普拉格，應該說我們有價格優勢、服務優勢和交集的優勢，今后整個氫能產業要抱團，包括現有的政策，我們還有一些居民的燃料電池，我也堅信我們國富氫能的國際化，國富氫能整個營收，三年之后已經是國際市場為主，謝謝大家！ 主持人：非常感謝鄔董事長。 李衛春：大家聽了一天很新累了，我講的簡單直接一點，站在第三方的角度講一下氫能行業。 回到這個問題，我非常明確的問大家，現在整個氫能發展在全球市場地位對于中國企業來講，行業來講一定是機會大于挑戰，為什么這樣講？中國不缺技術、人才、市場，所以，假以時日一定可以把氫能做出該有的經濟價值，只要解決三個問題，安全性、經濟性、技術性，好，我們的產業就會規模化了。 氫能現在的今天就是 10 年前的光伏，5 年前的儲能，我們是不是還可以加快節奏，我認為可以，也有可能是 1-3 年解決氫的成本問題，解決燃料電池成本問題，就可以快速實現。 挑戰，我覺得因為氫這個產業跟其他產業完全不一樣的地方是它的產業鏈特別長，要建設健全全產業鏈健康的生態圈非常重要。 第二，剛才鄔總提到了，要有標準和法規體系來為我們的氫能和燃料電池技術保駕護航。 第三，我們要保證產品的質量可靠性，才能進入全球市場，站穩腳跟，打出我們該有的水平。 我很確定，很堅信，氫能未來市場很精彩，需要我們全行業、全體同仁共創共贏，我講這些。 主持人：非常感謝，考慮到時間關系，我們進入最后一個問題，這個問題是想要有請洺源科技的任董事長和新源動力的劉常福，主要是想了解氫燃料電池行業發展的主要的行業模式有哪些呢？有哪些好的商業模式，先有請任峰董事長。 任峰：我說一下氫燃料電池，氫燃料電池的應用模式主要來源于什么場景？它由于場景來定模式，模式倒挺多的，比如說氫燃料電池可以發電，可以做動力，動力也比較廣泛，氫燃料電池汽車、船舶，氫燃料電池的應用是一個生態，是一個生態鏈，得有鏈條的支撐，包括地方政府的支持，包括國家政策的支持。用的比較廣泛，涉及到在國家的政策和地方政府支持的情況下，首先市場得認可，市場認可是成本使用的經濟性。 所以我們現在氫燃料電池在應用的模式上，包括場景上，現在還是有點受局限。下一步要突破的是，一是成本要下降，要打造一個生態的環境，包括一些氫氣的價格，包括一些基礎設施的配套，它是一個鏈條式的，是一個大的應用場景，是一個生態的環境。所以說氫燃料電池在應用上、在模式上是受一些條件制約的。將來要規模化、市場化就得要突破。 一是整個技術環境、應用場景成本的降低，國家政策的釋放，包括一些法律法規的支持突破，才能把氫燃料電池模式、應用場景、規模才能搞上來。 我說這些，謝謝。 主持人：非常感謝任董事長。 劉常福：這個題目確實比較大，燃料電池的商業模式探討，我具體一點，中國以汽車作為商業化的突破口，通過汽車規模化，然后不斷的產品迭代，創新鏈帶入產業鏈，產業鏈再往價值鏈，價值鏈才能體現出商業模式，商業化要掙錢。我們現在中國還沒有純粹商業化的燃料電池的應用，主要是幾類。 一塊三年前主要是公交車，主要是政府買單，核心推手是便民系統商推動，串起來一個小生態來做，其實還是政府來組局的，政府出錢的，目前這兩年在做的，現在是重卡和物流車占整個份額的 60%-70%以上，慢慢往商業化走，有兩個點。一個是現在的鋼鐵公司、鋼鐵廠，他們產品要出口，歐盟有一個計劃，已經公布了，在 2026 年以后，整個出口到世界，出口到歐盟的鋼鐵要加碳稅，國內企業反應比較快，有些鋼廠都在做零碳的、綠色的交通，有些用煤、鋼錠、礦石的，現在在往純電動、燃料電池在用，純電動在北方解決不了長時間續時里程和大重載的問題，還有北方低溫的問題解決不了，因此，慢慢在用燃料電池重卡。 我判斷，這塊三年以后純商業應該是可以的。因為它有需求，真正的客戶需求，還有這些地方，我們說一下灰氫，不管什么氫，有好多的焦炭廠，還是比較便宜的，一公斤 4 塊錢以下，整個經濟模型就出來了。 再往后展望一下，在北方，我們在三年以后物流側，長途，我們在遼寧、大連在做，沈大慶高速公路準備搞一個，以后純商業化的車及，我判斷 2 年以后可以商業化運行。 再展望一下 5 年，我相信我們現在的轎車，現在純電動是電池車，其實轎車的經濟性未來比鋰電，特別是在北方，我們說北氫南電，在北方它的經濟性更好。像豐田 Mirai 已經達到 1060 公里了續時歷程，加注 5 公斤的氫。什么概念呢？百公里 10 塊錢不到，比鋰電都便宜。 隨著我們制氫成本，特別是綠氫，風電、核電、光伏，特別是北方，這些氫資源比較豐富的地方，氫燃料電池轎車的應用場景，這個市場還是非常大，這塊是最大的蛋糕，中國還可以出口，還可以有更大的市場占有率，謝謝。 主持人：非常感謝劉總。 我們的對話現在已經到此結束，我個人收獲很大學習不少，非常感謝各位領導，請大家鼓掌。 最后主辦單位讓我提醒各位，帶好隨身物品，現在需要馬上離場，非常感謝大家。（會議結束）